  
  |  
  
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Alice Malign
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Сб 31.07.2010, 06:57   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6778
				
			 | 
			
				
				
					
					
						BlackSpirit писал(а): (я же не ironsatan) Два упоминания за один день. Видимо, баттхерт был огромен.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				BlackSpirit
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Сб 31.07.2010, 09:52   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25 Сообщения: 331
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Asket писал(а): Два упоминания за один день. Asket, это не "упоминания" а особый ритуал призыва. Древние руны говорят, что ironsatan'а следует призывать трижды, но супермощный ритуал сработал на второй раз. (Когда я призывал Kaddish'a, получилось даже с первого раза). Во-всяком случае, я уж было испугался, что моё второе я бесследно исчезло.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Akela
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 11:21   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 22.06.2011, 16:35 Сообщения: 17
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Во-первых тяжесть - это да, само название метал пошло от названия громких звуков, только не помню, то ли стрельбы из военных орудий, то ли еще от чего, не суть.    А во-вторых тексты. Рок - это прежде всего музыка протеста, по крайней мере таким он появился, а метал, почитайте тексты их песен, не буду приводить примеры. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Trishi
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 11:28   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пт 03.12.2010, 22:20 Сообщения: 523 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						спасибо за то, что объяснил    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Damien
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 13:07   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4048 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Не хочу никого обидеть, но это дискуссия из разряда «А женщина — тоже человек?» (как в свое время сказала великая актриса Фаина Раневская, отреагировав на нечто подобное, «Пионэры, идите в жопу!»    ). А между обычной и электрогитарой есть что-то общее? А между контрабасом и бас-гитарой? А готик-рок и готик-метал имеют общие корни?.. «ВСЁ ЭТО РОК-Н-РОЛЛ!» (с) 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Alice Malign
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 15:57   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6778
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Damien писал(а): А готик-рок и готик-метал имеют общие корни?.. Нет. Не имеют.  Я изо всех сил стараюсь удержаться и не комментировать высказывания г-на Akela, но надолго меня не хватит, я чувствую.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ardensul
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 16:02   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Сб 29.12.2007, 15:44 Сообщения: 28 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Akela писал(а): Во-первых тяжесть - это да, само название метал пошло от названия громких звуков, только не помню, то ли стрельбы из военных орудий, то ли еще от чего, не суть.    А во-вторых тексты. Рок - это прежде всего музыка протеста, по крайней мере таким он появился, а метал, почитайте тексты их песен, не буду приводить примеры. Мсье, вы несёте чушь.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Damien
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:13   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4048 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Asket писал(а): Damien писал(а): А готик-рок и готик-метал имеют общие корни?.. Нет. Не имеют. Ну-те, ну-те… Так уж прямо совсем никаких?  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Alice Malign
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:15   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6778
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Damien писал(а): Ну-те, ну-те… Так уж прямо совсем никаких? Совершенно. Мы, конечно, можем быстренько это обсудить (тема все равно идиотская), но есть ли смысл? Ну, допустим, я спрошу: что в твоем понимании является эталонным готик-метал?  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Damien
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:45   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4048 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Asket писал(а): Ну, допустим, я спрошу: что в твоем понимании является эталонным готик-метал? Ну, первое, что, пожалуй, приходит в голову, — альбомы Paradise Lost ’91–’97 и ’01–’09, Tiamat ’92 и ’94 и, кстати, Lacrimosa ’95 (да-да, я не шучу!). А уж последний коллектив из перечисленных своими корнями уходит куда?.. Правильно: в германское ответвление готик-рока/дарквейва. Да и те же PL, по-моему, какие-то (пусть минимальные и малозаметные) муз. нюансы и атрибуты почерпнули у The Sisters of Mercy и аналогичных коллективов. Другое дело, что готика в вИдении, скажем, тех же PL весьма и весьма сильно отличается от ее «первородной» разновидности; тут я согласен.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				MAX DE SADE
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:48   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Чёта... "Gothic", "Wildhoney" и "Clouds" - готик метал? Или я что-то упустил? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Damien
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:51   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4048 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						А что это, если не? Уж не дум ли?    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				MAX DE SADE
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:54   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Damien писал(а): А что это, если не? Уж не дум ли?   "Clouds" и "Wildhoney" я чистым думом не назвал бы, но вообще - да.  От себя добавлю, что у ПЛ всё творчество можно вписать под готик-метал, кроме первых 4-х и "Host".  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Damien
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:56   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4048 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Мы просто по-разному смотрим на некоторые вещи, Максим.    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				MAX DE SADE
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 17:57   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Damien писал(а): Мы просто по-разному смотрим на некоторые вещи, Максим.   Ну, э... Ты как-то совсем не так смотришь, по-моему    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Damien
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:03   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4048 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Будешь наказан. (с)    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Glop
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:05   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3379
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Я считаю, что настоящий готик-метал очень даже близок к готик-року. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				MAX DE SADE
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:07   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Glop писал(а): Я считаю, что настоящий готик-метал очень даже близок к готик-року. Вроде "Once Solemn" у ПЛ? По-моему, очень так металичноготикроково.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Glop
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:09   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3379
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Не слушал. Я, например, об этом:  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				MAX DE SADE
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:12   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Alice Malign
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:14   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6778
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Damien писал(а): Ну, первое, что, пожалуй, приходит в голову, — альбомы Paradise Lost ’91–’97 (да и ’09, кстати, тоже), Tiamat ’92 и ’94 и, кстати, Lacrimosa ’95 (да-да, я не шучу!). А уж последний коллектив из перечисленных своими корнями уходит куда?.. Правильно: в германское ответвление готик-рока/дарквейва. Да и те же PL, по-моему, какие-то (пусть минимальные и малозаметные) муз. нюансы и атрибуты почерпнули у The Sisters of Mercy и аналогичных коллективов. Другое дело, что готика в вИдении, скажем, тех же PL весьма и весьма сильно отличается от ее «первородной» разновидности; тут я согласен. Я не согласен в отношении Tiamat, но суть не в этом. Суть в том, что когда за ПЛ поперла волна других групп, играющих в подобном ключе, митолизды, ничтоже сумняшеся, стали называть это готик-митолом, отталкиваясь именно от названия альбома "Gothic". И как можно предположить с огромной долей уверенности, класть всем было на то, какие именно минимальные и малозаметные влияния в их музыке были и были ли они вообще.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				MAX DE SADE
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:15   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 В общем, мы теперь имеем, что имеем. И с этим поздно что-то делать. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Alice Malign
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:18   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6778
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Глоп, дело не в том, что судя по звучанию некоторого готик-митола, можно сказать, что он вырос из готик-рока. Дело в том, что название "готик-метал" не имеет к термину "готик-рок" никакого отношения. И какбе не суть важно, кто как потом играл готик-метал, а в том, что когда стиль родился, никто этим названием не имел в виду, что готик-митол имеет какое-то отношение к готик-року. Просто митолизды опять спъздили у нас хорошее слово, потому что не могли подобрать другого для названия своего нового стиля    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				MAX DE SADE
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:20   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Asket писал(а): Глоп, дело не в том, что судя по звучанию некоторого готик-митола, можно сказать, что он вырос из готик-рока. Дело в том, что название "готик-метал" не имеет к термину "готик-рок" никакого отношения. Вспомнились твои же слова: "...точно также как дэт метал не имеет ничего общего с дэт роком".  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Glop
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 18:32   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3379
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Asket писал(а): Просто митолизды опять спъздили у нас хорошее слово, потому что не могли подобрать другого для названия своего нового стиля   Никак не хотите примириться с ярлыком "прото-готика"?  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Alice Malign
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Пт 24.06.2011, 19:46   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6778
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Прото-готика - это Siouxsie and the Banshees, The Cure, Red Lorry Yellow Lorry, Virgin Prunes и прочие. Не пудри мне мозги. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Rob_Dants
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Сб 25.06.2011, 12:12   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вт 05.05.2009, 00:33 Сообщения: 202
				
			 | 
			
				
				
					
					
						готик-рок или готик-метал,куда вас занесло,    ........а вопрос остается нерешенным,нужно ли разделять два понятия или нет?  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Alice Malign
			 | 
			
				
				
				
					  Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено: Сб 25.06.2011, 12:55   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6778
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Металл всегда был, есть и будет одной из форм рок-музыки. Точка. Возражения и скулеж не принимаются ни в каком виде. Тема закрыта. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
 
 
	 
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
  | 
 
 
 
 |   |    
 |  
  |  
  |   
 
 
 
 |