Arts RUS
Search / userВходlogout
i register
 

FAQ Поиск Пользователи Группы
Текущее время: Пт 01.11.2024, 02:49
  
||


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ] 
Автор Сообщение
  "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 03:27 

Зарегистрирован: Пн 26.09.2011, 03:04
Сообщения: 8
Откуда: Fecalia Planet
Давайте поговорим о Монотеисте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
Сообщения: 4019
Откуда: Москва
Глыба Мрака, Тьма Кромешная, филигранно (при всем кажущемся примитивизме подачи) воплощенная в музыке; для меня один из лучших (если не лучший) альбомов прошедшего десятилетия. (И кстати, может, и к лучшему, что после этого альбома CF перестали существовать окончательно: уйти, достигнув ТАКОГО уровня, — это, мне кажется, дорогого стОит.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 16:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
Сообщения: 4500
Откуда: Киев
Интересный альбом с забавным саундом - гитары заболели простудой, посему гундосят и гнусавят, а бас просто хрипит. Гнетущая атмосфера. Выразительный агрессивный вокал. Никаких прямых аналогий и заимствований - даже из собственного творчества 80-х. Вневременной альбом. Как-то купил его на лицензии - стоит себе на полочке... желание смахнуть с него пыль возникает редко (последний раз - года полтора назад). По итогам 2006-го года входил бы в личный топ-10, пусть и не очутился бы на первых места. По итогам десятилетия - где-то в конце первой сотни лучших.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38
Сообщения: 611
Откуда: где-то между...
Уникальный альбом.
Квинтэссенция всего того, что я на дух не переношу в музыке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 17:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
Сообщения: 4500
Откуда: Киев
Да, важное уточнение
Jotun писал(а):
личный топ-10
и
Jotun писал(а):
в конце первой сотни лучших
- это если учитывать только тяжелую музыку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 19.08.2011, 11:38
Сообщения: 44
В заголовке темы зафиксирована деятельность...ума гуманитарного склада...высокой активности. Иначе даже сложно предположить, откуда взялось это ГСМ'ное "нечто большее" и что под этим подразумевается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 21:56 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Воплощение "мрачной красоты" как сказал бы сам Уорриор. Темная музыка искушенных всегда красива.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 23:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
Как очень хорошо сформулировал когда-то old man, ждешь, ждешь, что вот вот проникнешься этим наверняка гениальным альбомом, а альбом-то - пшик...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Вт 27.09.2011, 23:53 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
У каждого своё представление о гениальности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Ср 28.09.2011, 00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
Сообщения: 4500
Откуда: Киев
Muzzy писал(а):
Темная музыка искушенных всегда красива.

Чего-чего, а "красоты" в этом альбоме не больше, чем в любом творении Слипнот, скажем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Ср 28.09.2011, 11:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
Сообщения: 4019
Откуда: Москва
Я всё жду, когда же наконец в разговор вступит тот, кто, собственно, его затеял. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Ср 28.09.2011, 12:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6774
Сперва он наклепает еще пару дюжин тем, а потом будет проверять ответы, я полагаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Ср 28.09.2011, 22:58 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Jotun писал(а):
Muzzy писал(а):
Темная музыка искушенных всегда красива.

Чего-чего, а "красоты" в этом альбоме не больше, чем в любом творении Слипнот, скажем.

У каждого своё мнение. Но не просто так он многим нравится


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Ср 28.09.2011, 23:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
Почему он многим нравится, ясно: тяжелый, трушный, но в то же время необычный альбом от классиков стиля ест-но привлек к себе внимание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 00:37 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Говоря "многим", я имел в виду то, что среди "многих" есть истинные ценители, и просто так он не стал бы таким обсуждаемым. Понятное дело, что можно списать на репутацию г-на Уорриора, культовый музыкант и т.п., но он же не просто так имеет такую репутацию?! И, я считаю, что он оправдывает её как на Monotheist'e, так и на Eparistera Daimones'e.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 01:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
Сообщения: 4500
Откуда: Киев
Ох уж мне эти "истинные ценители". Поподробнее, пожалста, про эту категорию патлатых, что жрут пиво на лавочках, рассуждая о бренности мира сего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 01:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39
Сообщения: 1592
Откуда: San-Francisco
Я CF вообще не слышал. Стоит ли начинать?

upd
послушал пару треков - не впечатлило.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 01:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
Сообщения: 4500
Откуда: Киев
Не, ну СF восьмидесятых - это вообще целая эпоха в истории развития тяжелой музыки. Альбом 2006-го - особый разговор, она куда более специфичен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 01:27 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Jotun писал(а):
Ох уж мне эти "истинные ценители". Поподробнее, пожалста, про эту категорию патлатых, что жрут пиво на лавочках, рассуждая о бренности мира сего.

Как-то уж слишком стереотипно сказано. Это подходит больше "ценителям" брутал дета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 01:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
Сообщения: 4500
Откуда: Киев
Стереотипно. Среди фанатов брутал-дэта попадаются очень даже мыслящие и развитые особи, и тоже позиционирующие себя, как "истинные ценители". Наглядный пример сего утверждения вот недавно пытался завязать с рецензиями, да вот "близкий человек" не позволил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 01:49 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Я так не думаю. Просто у меня та же реакция на твоё сообщение ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 04:32 

Зарегистрирован: Пн 26.09.2011, 03:04
Сообщения: 8
Откуда: Fecalia Planet
Так куда же всё таки подевались свитки,никто не знает случайно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 07:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
Стыдись, Ниферврот, ты не "истинный цинитель".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 08:36 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Glop писал(а):
Стыдись, Ниферврот, ты не "истинный цинитель".

Он только начал слушать их. Всё еще впереди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 12:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
Сообщения: 4019
Откуда: Москва
Muzzy писал(а):
Говоря "многим", я имел в виду то, что среди "многих" есть истинные ценители, и просто так он не стал бы таким обсуждаемым. Понятное дело, что можно списать на репутацию г-на Уорриора, культовый музыкант и т.п., но он же не просто так имеет такую репутацию?! И, я считаю, что он оправдывает её как на Monotheist'e, так и на Eparistera Daimones'e.


Целиком и полностью согласен. Просто одни это чувствуют, проникаются этим, а другие — нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
Смотря с чем сравнивать. На фоне In Flames или Slayer альбом действительно "для истинных ценителей". На фоне каких-нить Ebony Lake и Ego Depths - не больше чем замашка на элитарность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
Сообщения: 4500
Откуда: Киев
Господа, эти ваши "истинные ценители", если они таки истинные, к митолу на расстояние пушечного выстрела не приближаются. А уж если что и слушают, то как раз
Glop писал(а):
In Flames или Slayer
, но никак не б-гом забытых
Glop писал(а):
Ebony Lake и Ego Depths


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45
Сообщения: 2377
Что за ебони лаке? Блокнотя на них писать собрался, а их даже на митолархивах нету.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 16:19 

Зарегистрирован: Сб 20.11.2010, 19:44
Сообщения: 329
Есть, только пишется слитно. Ebonylake


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 18:10 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Я не отрицаю, что много неизвестных групп, которые очень и очень хороши, но разве они были бы неизвестными, если бы в них было что-то этакое?( везде есть исключения) Посмотреть на тех же Watain, группе только 13 лет, блэка пруд пруди, но в них есть то, чего нет в других, поэтому они и пробились.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6774
Muzzy писал(а):
Я не отрицаю, что много неизвестных групп, которые очень и очень хороши, но разве они были бы неизвестными, если бы в них было что-то этакое?( везде есть исключения) Посмотреть на тех же Watain, группе только 13 лет, блэка пруд пруди, но в них есть то, чего нет в других, поэтому они и пробились.


Что, по-вашему, означает "этакое"? И разве без этого самого "этакого" группа может быть "очень и очень хороша"? И что конкретно "этакое" есть в Celtic Frost?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 19:24 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Страсть и вера в то, что ты делаешь. Вкладывание частички себя. Ну вот смотрите, Вы же можете определить почему вы одной группе верите, а другой нет? Верите в тексты, в то, что группа пишет музыку, чтобы донести до слушателя какую-то мысль, передать эмоции композитора. Верите в то, что группа с искренними намерениями. Ну например Behemoth, группа хорошая с музыкальной точки зрения, профессионалы, но ты ей не хочешь верить. Keep of Kalessin, я их тоже считаю очень хорошей группой, но я не буду её слушать "для себя". У каждого свои "очень хорошие группы". Ну с ранним материалом CF я думаю всем и так всё ясно. Конкретно по Monotheist'y, я верю г-ну Уорриору на этом альбоме. Все песни имеют свою атмосферу, интересные тексты, своё лицо. Как можно описать, почему тебе нравится или нет? Это надо слушать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 19:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6774
Ясненько. Дело в том, что если мне кажется, что группа неискренняя, я считаю ее говном, а не "очень хорошей группой". И не имеет значения, насколько они там профессионалы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 22:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 19.08.2011, 11:38
Сообщения: 44
Barking Mad Banshee писал(а):
Ясненько. Дело в том, что если мне кажется, что группа неискренняя, я считаю ее говном, а не "очень хорошей группой". И не имеет значения, насколько они там профессионалы.

И что, детектор никогда не барахлит?
Мне дерзко думается, что ярлык "(не)искренность" - что-то навроде категории "душевности", столь присущей говнарскому восприятию, которое ты справедливо и сурово пинаешь при удобном случае. :badgrin:
Если группа играет скучное, музыкально безыдейное говно, прикрывая отсутствие минимального профессионализма и культуры "искренностями", то мне глубоко без разницы, насколько они в реальности искренние...или не слишком.

И, кстати, я по-прежнему жажду узнать, что же такое ТС подразумевает под "нечто большее". Аж лопнуть могу от распирающего интереса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Чт 29.09.2011, 22:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
Я не хочу сказать, что "Monotheist" плохой альбом, но не понятно, чем именно он исключителен? Честь и хвала CF, что после реюниона не пошли на поводу у поклонников и записали нечто неожиданное. Однако есть куда более необычная музыка, у которой просто нет громкого имени "Celtic Frost".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Пт 30.09.2011, 00:13 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
Альбом хороший, это факт. А уж исключительный он или нет, решать слушателю, многие посчитали его таковым. Не спорю, что есть, но я не понимаю людей, которые ищут совсем уж неизвестные группы ради чего-то извращенного, скажем так, по мне-лучше найти очень достойную более-менее известную или известную группу и полностью понять её музыку.Я прям чувствую, что мне сейчас что-нибудь приятное скажут)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Пт 30.09.2011, 00:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
Сообщения: 4995
Откуда: Санкт-Петербург
Мне вообще он кажется дарк-грувом. Но чрезвычайно качественным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Пт 30.09.2011, 00:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
Сообщения: 4995
Откуда: Санкт-Петербург
Muzzy писал(а):
по мне-лучше найти очень достойную более-менее известную или известную группу и полностью понять её музыку.

Это вот прям с нуля начиная? Просто, смысл поиска, коли на поверхности? Да и понимается (или полностью наоборот) музыка подобных групп довольно легко и быстро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Пт 30.09.2011, 06:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6774
Icipher писал(а):
Если группа играет скучное, музыкально безыдейное говно, прикрывая отсутствие минимального профессионализма и культуры "искренностями", то мне глубоко без разницы, насколько они в реальности искренние...или не слишком


Если группа играет скучное, музыкально безыдейное говно, то она попадает в категорию не просто "говно", а "сраное говно". И не имеет значения, насколько они там искренни.

Вообще, так получается, что термином "искренность" я на 90% оперирую в рамках мэйнстримного митола. Id est, попсы, рассчитанной на более узкий круг фагов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Пт 30.09.2011, 10:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 30.04.2007, 15:28
Сообщения: 123
Откуда: Mordor
Лично для меня это тоскливый отстой, ни к голове, ни к заднице. У Celtic Frost были куда более интересные творения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Пт 30.09.2011, 22:07 

Зарегистрирован: Вт 30.08.2011, 22:46
Сообщения: 16
MAX DE SADE писал(а):
Muzzy писал(а):
по мне-лучше найти очень достойную более-менее известную или известную группу и полностью понять её музыку.

Это вот прям с нуля начиная? Просто, смысл поиска, коли на поверхности? Да и понимается (или полностью наоборот) музыка подобных групп довольно легко и быстро.

Найти отличную группу среди более-менее известных. Я бы не сказал, что легко понимается, всё зависит от коллектива. Многие слушают его потому что это круто или еще по какой-нибудь стадной причине, но это не значит, что группа не многогранна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: "Monotheist" Celtic Frost... Музыка или нечто большее?
СообщениеДобавлено: Пт 30.09.2011, 22:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
Сообщения: 4995
Откуда: Санкт-Петербург
Muzzy писал(а):
Многие слушают его потому что это круто или еще по какой-нибудь стадной причине

Ну, на подобное только овцы и способны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: IJzerklompje


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Вернуться в The Ivy Bush Tavern



||