|
Автор |
Сообщение |
Arseniy
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 06:59 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
„Тор” и „Америкокэп” были дерьмом сами по себе. А „Мстители” — лучший фильм про супергероев.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 08:44 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1924
|
"Мстителей" еще не смотрел, возможности не было. "Капитан Америка" - шлак, что новый, что старые. А вот "Тор" меня в свое время порадовал. Хотя эта комиксовая мишура уже порядком подзадолбала.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TLR
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 09:02 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 08:47 Сообщения: 953 Откуда: Оренбург
|
Кстати, соревновавшиеся в Оскаровской гонке Хранитель времени и Артист тоже не впечатлили. Удачные моменты есть и в том и в другом, но второй гробит себя вконец сопливой концовкой, а первый монотонностью и какой-то бессмысленностью. Досмотрел и сам себя спрашиваешь "ну и что?".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chaplain Godefroy
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 09:13 |
|
Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38 Сообщения: 611 Откуда: где-то между...
|
Чочочо?! "Хранитель Времени"? Оскар? Эта какашка? Мириканская киноакадемия с дуба рухнула?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 11:35 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
TLR писал(а): Вся эта киномуть по комиксам не прет: Торы, КапитаныАмерики, ЖелезныеЧеловеки и прочее. Первое время еще можно было смотреть, сейчас слишком утомляет. А мне вот понравилось, как Халк* летал и с танками/вертолетами воевал. * Кстати, наверно, правильно, что прокатчики не стали переводить это слово (hulk) на русский, ибо «увалень» звучит как какое-то импотентное УГ (сразу вспоминаются Обломов и иже с ним), «громадина» — ходульно и выспренне, «человек-гора» или «великан» — что-то сказочно-малоуместное, а «верзила» — и вовсе тотальный bullshit.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vinsody
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 11:36 |
|
Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 04:54 Сообщения: 203 Откуда: Хабаровск
|
Какими бы крутыми "Мстители" не оказались, они все равно не сравнятся с "Хранителями". Цитата: Мириканская киноакадемия с дуба рухнула? "Хранителей времени" не смотрел, но вот "Боевой конь", которого тоже номинировали на оскара, был одним из самых отстойных и пафосных эпиков из всех, что я видел. А "Артист" крут же.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TLR
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 12:14 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 08:47 Сообщения: 953 Откуда: Оренбург
|
Крут местами. А местами отстоен. Мне особенно понравился момент когда озвучка появилась. А вот собачка бесит. Сейчас видимо мода такая - снимаем фильм, впихиваем смешную собачку, народу нравится и вроде как фильмец-то ничего.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 05.05.2012, 21:33 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Chaplain Godefroy писал(а): Чочочо?! "Хранитель Времени"? Оскар? Эта какашка? Мириканская киноакадемия с дуба рухнула? Да там номинации-то - тьфу: какие-то сраные "монтаж", "работа оператора" (за букву не ручаюсь, а дух таков). Вот так и насобирали. А фильм говно, да. ЦА вроде - детишки, но не умеет Скорсезе, не могёт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anneta
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 14:07 |
|
Зарегистрирован: Сб 12.05.2012, 11:06 Сообщения: 66
|
Как-то печально в последнее время с фильмами,уже и не знаю чего б такого посмотреть и чтобы понравилось...Насчет "Тора"(если это тот фильм о котором я думаю)-такая шняга,не пойми зачем какие-то спецэффекты впихнули-лучше бы просто исторический боевичок сделали Сейчас вообще расстроилась-разрекламировали мне фильм про клоуна-маньяка-вообще караул дешевый...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 21:33 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Человеческая многоножка, Человеческая многоножка 2, Слизняк. В рамках борьбы с сиськами нон-конформизма.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anneta
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 21:37 |
|
Зарегистрирован: Сб 12.05.2012, 11:06 Сообщения: 66
|
Shmu,как-то интереса ради включила-а создателям фильма то подлечиться не мешало бы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 21:43 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Точно так же, как и мне! Йииииихууууу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 21:43 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
„Многоножки” это как раз махровый конформизм и есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anneta
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 21:44 |
|
Зарегистрирован: Сб 12.05.2012, 11:06 Сообщения: 66
|
Shmu, "и тебя вылечат,и меня вылечат" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 21:45 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Я их не смотрел)) Но как-нибудь обязательно попробую. На самом деле, если что-то и советовать из кино - то это Ингмара Бергмана. Я ничего лучше не смотрел. А я смотрел только мэйнстрим и чуточку русского андерграунда, так что, 99%, знатоком считаться не могу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Trishi
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Сб 12.05.2012, 23:10 |
|
Зарегистрирован: Пт 03.12.2010, 22:20 Сообщения: 522 Откуда: москва
|
посмотрел мстителей - это охуенно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 11:43 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
Trishi писал(а): посмотрел мстителей - это охуенно! Ну еще бы, со спелыми-то дыньками Скарлетт...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 11:49 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
Damien писал(а): Trishi писал(а): посмотрел мстителей - это охуенно! Ну еще бы, со спелыми-то дыньками Скарлетт... Спелые дыньки Скарлетт не всегда гарантия охуенности (хотя приятно, конечно, ее лицезреть в этой "шкурке"). Ну, а "Мстители", да - офигенны! Второй раз уже сходил и еще схожу всяко. Том Хиддлстон, кстати, в лучших традициях "украл" у главгероев большую часть фильма.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 11:54 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Забавно только то, что ни дыньки, ни даже арбузики Скарлетт камера не акцентировала.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 11:57 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
2 YNWA:Решено: возьму на DVD, когда выпустят. 2 Arvinger:Sorry to hear it...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 12:01 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
В кино лучше сходи. DVD и даже blu-ray, конечно, клёво, но в кино Мощи больше. Тем паче, что там и тридэ очень хорошо сделан, лучше, чем вообще все фильмы, к которым пытались его прилепить до того (ну кроме „Аватара”, конечно).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 12:12 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
Arvinger писал(а): В кино лучше сходи. Это точно. Вот я точно на DVD or BD возьму, но и в кино на этот фильм еще схожу в любом случае. Кстати, еще доставило, что всякой пафосной "амэуриканской пафосности" (а-ля Майкл Бэй) не так много, как ожидалось.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 12:13 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
Спасибо, обязательно схожу (в кои-то веки примирюсь с окружающим бульканьем, чавканьем и ненавистным запахом попкорна). Хотя я не большой фанат 3D — у меня от него часто кружится голова.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 12:15 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
Damien писал(а): Хотя я не большой фанат 3D — у меня от него часто кружится голова. Ну тогда лучше не ходи, а то тебе гарантирован . И енто я про съемки (особенно, последние минут 20)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 12:20 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
На этом фильме народ не особенно жрёт попкорн и пьёт — я когда ходил, то заметил, что шебуршание и похрюкивание в пахучих корзинах прекратилось примерно через минуту после начала: там сразу начинается Такое, что у пипла просто в горло хавка не лезет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 12:21 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
Пойду: голова-то кружится, но не до состояния — так, легкий дискомфорт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 13.05.2012, 12:26 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
Arvinger писал(а): На этом фильме народ не особенно жрёт попкорн и пьёт — я когда ходил, то заметил, что шебуршание и похрюкивание в пахучих корзинах прекратилось примерно через минуту после начала: там сразу начинается Такое, что у пипла просто в горло хавка не лезет. Ну, это "у вас там в столицах" У нас "в тайге" тут только, что салаты китайские и мясо в кисло-сладком соусе не жрали на сеансе. Это я утрирую, конечно, но...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пн 14.05.2012, 22:45 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1924
|
Увидел вчера рекламный ролик "Прометея", захлебнулся слюнями. Жду.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Trishi
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пн 14.05.2012, 23:37 |
|
Зарегистрирован: Пт 03.12.2010, 22:20 Сообщения: 522 Откуда: москва
|
А я фапаю на Бэтмена Ролик жосский. Интересно, выживет ли? Хотя раньше его нигде не убивали
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nexx
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 15:50 |
|
Зарегистрирован: Вс 20.05.2012, 15:26 Сообщения: 2
|
rassol писал(а): Увидел вчера рекламный ролик "Прометея", захлебнулся слюнями. Жду. Дааа Прометей должен быть эпичен. Давненько нормальной фантастики не снимали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 19:24 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
Ну чё. Устроили себе сегодня семейный просмотр достаточно широко рекламируемых "Мстителей". Радует то, что, во-первых, попали на акцию "два билета по цене одного", а во-вторых, что какое-то подобие экшна в конце фильма таки появилось. Ненадолго. Если честно, не совсем понимаю, почему этот стандартный, в общем-то, с точки зрения современных блокбастеров (а как по мне - так и конкретно уступающий в епжэжтваюмаму-спецэффектах тому же "Человеку-Пауку 3") фильмец вызвал такой ажиотаж. Второй раз не пойду его смотреть даже за четверть цены.
Ждём теперь "Прометея" (поскольку мы с женой фап/шлик-фэны Alien-трилогии), "The Dark Knight Rises" (поскольку мы с женой фап/шлик-фэны Нолановской пока-дилогии) и "Хоббита". Ну, вернее "Хоббита" жду только я.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 20:13 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
Ostiarii Wakim писал(а): Если честно, не совсем понимаю, почему этот стандартный, в общем-то, с точки зрения современных блокбастеров (а как по мне - так и конкретно уступающий в епжэжтваюмаму-спецэффектах тому же "Человеку-Пауку 3") фильмец вызвал такой ажиотаж. Второй раз не пойду его смотреть даже за четверть цены. Людям нравится встречать на экране (и не только) знакомых, полюбившихся персонажей. Вот и все дела. Ну и грамотная рекламная компания, годные актеры, Скарлетт Йоханссон делают свое "гнусное" дело. Сходил три раза уже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 20:52 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1924
|
Во-во "гнусная" роль Скарлетт Йоханссен!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nachtzeit
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 20:56 |
|
Зарегистрирован: Вс 20.05.2012, 01:01 Сообщения: 257 Откуда: Москва
|
Складывается впечатление, что это кино только из-за этой Джоханссен стоит смотреть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 21:00 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
absolute писал(а): Складывается впечатление, что это кино только из-за этой Джоханссен стоит смотреть. Не стОит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nachtzeit
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 21:02 |
|
Зарегистрирован: Вс 20.05.2012, 01:01 Сообщения: 257 Откуда: Москва
|
ага. Рыжих бы. Ну или Катьку Бекинсейл на худой конец.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 21:02 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
absolute писал(а): Складывается впечатление, что это кино только из-за этой Джоханссен стоит смотреть. Его стоит смотреть ради протеже Кеннета Браны - Тома Хиддлстона, в роли Локи. А Скарлетт в основном ходит в закрытом комбинезончике, что весьма не доставляет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nachtzeit
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 21:04 |
|
Зарегистрирован: Вс 20.05.2012, 01:01 Сообщения: 257 Откуда: Москва
|
YNWA писал(а): Тома Хиддлстона По виду - так второй Паттинсон.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 21:06 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
absolute писал(а): YNWA писал(а): Тома Хиддлстона По виду - так второй Паттинсон. Угу, а Кеннет Брана - второй Дэвид Линч.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nachtzeit
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 21:11 |
|
Зарегистрирован: Вс 20.05.2012, 01:01 Сообщения: 257 Откуда: Москва
|
Протестую. Линч бывает первый, он же последний. Второго такого нет и быть просто не может.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackknot
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Вс 20.05.2012, 22:48 |
|
Зарегистрирован: Ср 11.04.2007, 03:13 Сообщения: 431 Откуда: Псков
|
Ostiarii Wakim писал(а): Ждём теперь "Прометея" (поскольку мы с женой фап/шлик-фэны Alien-трилогии), "The Dark Knight Rises" (поскольку мы с женой фап/шлик-фэны Нолановской пока-дилогии) и "Хоббита". Ну, вернее "Хоббита" жду только я. Ух ты, SLUDGE и Alien-трилогия - как в Виталике это уживается?!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пн 21.05.2012, 03:56 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1863 Откуда: г. Новосибирск
|
[Тома Хиддлстона "По виду - так второй Паттинсон." Угу, а Кеннет Брана - второй Дэвид Линч.] absolute писал(а): Протестую. Линч бывает первый, он же последний. Второго такого нет и быть просто не может. Вообще-то это был сарказм
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пн 21.05.2012, 16:25 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Blackknot писал(а): Ух ты, SLUDGE и Alien-трилогия - как в Виталике это уживается?! а)ничего странного б)-SLUDGE-
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Чт 31.05.2012, 20:12 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1924
|
Бля, сучий потрох! Я сходил на "Прометея"! Народ, он реально охуенен! Всем, кому надоела эта сказочно-лубочно-комиксовая патока, которую снимают в последние годы - смотреть НЕПРЕМЕННО! p.s. прошу прощения за мат, это от избытка чувств.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пт 01.06.2012, 11:07 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
Завтра идем с женой на «Прометея». Виденные кадры и отзывы впечатляют. «Мстители» в целом понравился, хотя, конечно, никакой это не мегашедевр, а просто крепкий экшн высокого уровня. Но и это уже немало.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sever
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пт 01.06.2012, 11:35 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Тоже собираюсь на Прометея. Ломая шаблоны Дарксайда, иду без жены.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пт 01.06.2012, 11:42 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
Известная советская эпиграмма 20-30-х годов: «Запомни истину одну: коль в клуб идешь — бери жену! Не подражай буржую — свою, а не чужую!» В контексте сабжа меняем «коль в клуб» на «в кино» (тем более что по клубам мы с чьими только женами, случается, ни ходим), и все дела.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пт 01.06.2012, 13:19 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Итак. "Прометей" полностью оправдал возложенные на него надежды. Очередные "люди в черном" при средненьком в целом исполнении содержат в себе с полдюжины угарнейших приколов. В частности, сцены с рыбой-унылое-говно, маклерами с Уолл-стрит и Энди Уорхолом заставили меня ржать так громко, что даже стыдно. "Хижина в лесу" внезапно оказалась убойным фильмом. Кажется, ТАК над жанром "хоррор" еще никто не издевался. Но самое "внезапно", что я наблюдал в мае - это индонезийский (!!!) боевик "Рейд". Дико банальный, но настолько резвый и жестокий, что на убогость сценария обращаешь внимание уже постфактум.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пт 01.06.2012, 22:49 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1924
|
Только что посмотрел "4 дня в мае". Это просто плевок в лицо всем русским. Просто тошнотворная псевдоисторическая ложь!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Беседы о кинематографе Добавлено: Пт 01.06.2012, 22:51 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
И чо там такого ужасного?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|