|
Автор |
Сообщение |
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пт 09.01.2015, 19:10 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Совсем старею - ничего не слышал из этого.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пт 09.01.2015, 21:57 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1861 Откуда: г. Новосибирск
|
Канешна! За весь год слушать "толька" Эминема, Окксимирона, Таунсенда и прочие Агонойзы )) Ни да Мэйхемов всяких, с этими вашими Обитуари.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пт 09.01.2015, 22:04 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
YNWA писал(а): Окксимирона Да, это позорно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пт 09.01.2015, 22:34 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Неправда, я ещё ДСО впорол под конец года.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пт 09.01.2015, 22:39 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1861 Откуда: г. Новосибирск
|
Под конец года не щитаеццо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Сб 10.01.2015, 00:52 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Ничо позорного кстати, не так уж он и плох.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Сб 10.01.2015, 05:16 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Забавную вещь для себя обнаружил, хотя то, что я щас скажу, не будет, скорее всего, ни для кого новостью.
Как-то общепринято, что классика жанра - это то, что было выпущено пионерами направления или то, что было выпущено раньше всего в той или иной музыкальной ветви (как поклонение тому же "Twisted" у Hallucinogen, чего я никогда не понимал и уже, видимо, никогда не пойму). А это, меж тем, в корне неверно временами. Да, идеи закладываются именно на ранних записях, и именно на них все и равняются, но ведь нередки случаи, когда лучшее есть результат переосмысления и грамотной компоновки всех наработок, уже качественно иное и продуманное до мельчайших деталей... Ну вот хрен знает, "Solar Nexus" у Cybernetika, "Classical Mushroom" у Сами Знаете Кого, "Gammelnordiska besv?rjelser" у Blodsband, "Imaginaerum" у Nightwish (да-да, это лучшее симфо-паверное дерьмо из всего, что есть; ибо ваистену)... Жанры, вроде, далеко не новы, а самое пиздатое в них вышло в лучшем случае через пять лет с момента укоренения основных канонов. А то и через двадцать пять.
Бывает, конечно, что самое первое и остаётся самым лучшим, но не потому ли, что просто никто так и не дерзнул бросить вызов первопроходцам?.. А то, может, стоит запастись терпением и подождать, пока кто-то не рискнёт превзойти тот же "Floodland" или, к примеру, Кукловода (пытались же, Машинбашка вроде даже в чём-то преуспела, если верить отъявленным мусорщикам, утверждающим, что блэкнинг можно поставить на один с ним уровень)?
Крик души, короче. И шлите всех нахуй, кто говорит, что "раньше было лучше". Я вот к чему.
P.S. На самом деле, я пришёл к таким размышлениям, раскуривая "Si Monumentum..." у DSO, который мне пока видится лучшим образцом "ортодоксального" (это, видимо, самого трушного, я хуй знает) блэка, что мне попадался. Вот тоже - вышел не так давно, и до него были десятки Икон и Идолов, но чтоб так всё сложно, интересно, концентрированно и целенаправленно было... не, не видел ещё. Видел что: саунд засранный - зато передаёт настроение авторов, вокал неразборчивый - зато полный Боли и Отчаяния, один рифф на 5 минут - зато, блять, атмосферно. И так далее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifestalker
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Сб 10.01.2015, 12:54 |
|
Зарегистрирован: Пн 15.10.2012, 19:39 Сообщения: 655
|
Вроде размышления более-менее стройно шли, а в постскриптуме сказал хуйню и рад.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Сб 10.01.2015, 15:42 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Почему?
Большинство блэк-альбомов 90-х, что я слышал - это атмосферное, мелодичное, но пиздец кустарное и полное косяков варево; и эти косяки из объективных минусов превращаются в плюсы силами адептов-фанатиков. Не баг, а фича, мол.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sever
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Сб 10.01.2015, 17:23 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Domilition писал(а): Видел что: саунд засранный - зато передаёт настроение авторов, вокал неразборчивый - зато полный Боли и Отчаяния, один рифф на 5 минут - зато, блять, атмосферно. И так далее. И правда, слишком много компромиссов. Благодаря Deathspell Omega мы познали действительно бескомпромиссное искусство, по содержанию и форме.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Сб 10.01.2015, 17:31 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifestalker
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Сб 10.01.2015, 21:17 |
|
Зарегистрирован: Пн 15.10.2012, 19:39 Сообщения: 655
|
Да потому что DSO отличаются от обычного блэка как дирижабль от собачьей упряжки. Посему их творчество нельзя называть лучшим "трушным" блэком, потому что это не трушный блэк ни разу, это дичайший поехавший замес на его основе, у которого с упомянутыми тобой кустарно-мелодичными кашицами общего почти ничего нет. Как и с лучшими проявлениями "нормального" блэка, вроде первых сатириконов. А "ортодоксальный" — это даже не характеристика музыки, а какая-то сатанинская идеалогическая хурма.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 02:56 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Эм... Будь речь о параклетусе - ещё ладно. Но мы ж про памятник вроде, а это самый что ни на есть Ъ. Где там замес-то?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifestalker
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 10:37 |
|
Зарегистрирован: Пн 15.10.2012, 19:39 Сообщения: 655
|
У тебя странное представление о Ъ. Ты ведь не очень много блэк слушал, да? Там сплошные диссонансы и ненормальные изменения хода композиции. Вообще не типично. Сравни с тем же дебютом DSO. Они тогда ещё не поехали, и вот он вполне себе Ъ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 12:41 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1922
|
Ебашь Темностул! Mayhem, старых Satyricon, Marduk, Abruptun, Dark Funeral, Варга, Immortal, Emperor, Abigor, Varathron, Beherit, тащемта. А потом уже трещи что Ъ и что не Ъ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 15:30 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Lifestalker писал(а): У тебя странное представление о Ъ. По духу, отмоспхере, используемым инструментам и вокалу - типичный блэк, абсолютно. Нагромождение риффов - вопрос количества, а не качества. А сбивки и диссонансы - да нихуя их там нету, всё логично и выверенно (в отличие от утешителя, опять-таки). rassol писал(а): Mayhem Слушал. rassol писал(а): старых Satyricon Слушал. rassol писал(а): Dark Funeral, Варга, Immortal, Emperor, Abigor Слушал. У каждого из этих буквально пару альбомов, но тем не менее. У иммортала ты же 95 год имеешь в виду, надеюсь? Остальное НЕ Ъ!!!11 Да и срать вообще. Если для придания блэку совершенной формы его нужно опрогрессивить - да пожалуйста.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifestalker
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 16:02 |
|
Зарегистрирован: Пн 15.10.2012, 19:39 Сообщения: 655
|
Domilition писал(а): По духу, отмоспхере, используемым инструментам и вокалу - типичный блэк, абсолютно. Нагромождение риффов - вопрос количества, а не качества. А сбивки и диссонансы - да нихуя их там нету
Ну епта, пусть в твоем мире это будет типичный блэк. После того, как Максим услышал в последнем декапитутед мат-метал, а в мизери индехе — даин фетус, я уже ничему не удивляюсь. Про "диссонансов нету" ваще поржал. У них вся идея музла последние десять лет на них построена. Domilition писал(а): Да и срать вообще. Если для придания блэку совершенной формы его нужно опрогрессивить - да пожалуйста. Охуенная формулировка. Если для придания велосипеду совершенной формы к нему нужно прихуярить мотор — да пожалуйста.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 16:02 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1922
|
Domilition писал(а): Если для придания блэку совершенной формы его нужно опрогрессивить - да пожалуйста. Тогда не называй его ортодоксальным и каноничным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 16:13 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Lifestalker писал(а): Про диссонансов нету ваще поржал. Ёпта, ну ты же, вроде как, слушаешь слэм, брутол и мат-митолы всякие. Должен отличать то, что у ДсО и то, что там. rassol писал(а): Тогда не называй его ортодоксальным и каноничным. На эмоциях пизданул, виноват. Не до конца ещё в человека превратился, видимо. Тем не менее, от своих слов я не отказываюсь, тэгосрачи - отдельная тема.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 16:17 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Мы не можем ему проинсталлировать "старый блэкметал", потому что картинка с тех пор изменилась значительно. Слушайте, наблюдайте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifestalker
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 16:25 |
|
Зарегистрирован: Пн 15.10.2012, 19:39 Сообщения: 655
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 17:34 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Видимо, я действительно не понимаю, о чём речь.
А у эмперора заебись трек. Ща альбом закину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 17:42 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Оячорныеколдуны,дададада, альбом заибись же.
Ищите диссонансы у Абигоров, их там полно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 17:47 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1922
|
Абигор ваащще психи!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 18:02 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Теперь все это богатство доступно также на виниле.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 18:46 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Цитата: Максим услышал в последнем декапитутед мат-метал Признаюсь, что с моей стороны имело место нарочитое преувеличение, но схожесть с Мешуггой факт несомненный и давнешний. На них вполне можно быть похожими, не играя мат в чистом виде. Цитата: а в мизери индехе — даин фетус Поставь мне что-нибудь вслепую из последнего альбома сабжа - смог бы отличить их от Фетусов лишь из-за вокала. На этом альбоме у них даже подход к сведнию записи одинаковый, что с точки зрения звука в целом, что с точки зрения звучания рабочего в частности. Так что всё правильно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 18:49 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
закинусь блеком
буду как коронерус
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 18:50 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
чото эмперор 94 года ебашыт
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 18:54 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Domilition писал(а): чото эмперор 94 года ебашыт Лучший и единственный отличный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 18:58 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Im2Shit4ThisOld писал(а): закинусь блеком
буду как коронерус продашся?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 19:03 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Domilition писал(а): Im2Shit4ThisOld писал(а): закинусь блеком
буду как коронерус продашся? Будет крышевать палатки с бруталом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 19:10 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1861 Откуда: г. Новосибирск
|
MAX DE SADE писал(а): Domilition писал(а): чото эмперор 94 года ебашыт Лучший и единственный отличный. То, что лучший, спорить не буду, но "единственный"?! "IX Equilibrium" тебе в ухо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 19:12 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
YNWA писал(а): "IX Equilibrium" тебе в ухо. Слишком душный для моего уха.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifestalker
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 19:36 |
|
Зарегистрирован: Пн 15.10.2012, 19:39 Сообщения: 655
|
MAX DE SADE писал(а): Так что всё правильно. Да-да, а ещё новый Anaal Nathrakh отличный и полон блэка, наслышан.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 19:41 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Lifestalker писал(а): Да-да, а ещё новый Anaal Nathrakh отличный и полон блэка, наслышан. Просто хороший и действительно полон блэка (основан на нём, я бы сказал), просто синтетическо-выхолощенное звучание мешает на это взглянуть непредвзято. А отличные - 2009 и 2011.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
El_Gato_Enjuto
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вс 11.01.2015, 23:06 |
|
Зарегистрирован: Сб 01.11.2014, 20:12 Сообщения: 59
|
Тут в полиграфии, корректуре/редактуре кто шарит?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пн 12.01.2015, 01:09 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
El_Gato_Enjuto писал(а): Тут в полиграфии, корректуре/редактуре кто шарит? а что?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
El_Gato_Enjuto
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пн 12.01.2015, 01:41 |
|
Зарегистрирован: Сб 01.11.2014, 20:12 Сообщения: 59
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пн 12.01.2015, 02:07 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
El_Gato_Enjuto писал(а): Тут в полиграфии, корректуре/редактуре кто шарит? Джо шарит, вроде.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пн 12.01.2015, 09:21 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
В любом случае, эта информация полезна. Благодарю! пс: в самой статье/перечне уже содержатся ошибки. сорри, меня всегда заставляло такое ржать. Кстати, а где Джо ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifestalker
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пн 12.01.2015, 11:05 |
|
Зарегистрирован: Пн 15.10.2012, 19:39 Сообщения: 655
|
Lifestalker писал(а): в мизери индехе — даин фетус Хм, тут я был неправ. Если в выкинуть всю лид-гитару, унифицировать ударные и вокалы, то действительно схоже. Хотя в нынешнем состоянии они по-прежнему легко различимы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
El_Gato_Enjuto
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Пн 12.01.2015, 12:38 |
|
Зарегистрирован: Сб 01.11.2014, 20:12 Сообщения: 59
|
Mortebello писал(а): В любом случае, эта информация полезна. Благодарю! пс: в самой статье/перечне уже содержатся ошибки. сорри, меня всегда заставляло такое ржать. Так вот да, там забавные опечатки местами есть. После заявлений о том, что справочники и рекомендации Мильчина несут в себе социальную угрозу, мне кажется, что это параша. Где Джо (2).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вт 13.01.2015, 17:10 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sever
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вт 13.01.2015, 20:26 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Mortebello писал(а): где Джо ? Хосспади, ну а как вы думаете? Вскоре ждите потоков абстинентной ненависти в свой адрес. И готовьте феназепам!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вт 13.01.2015, 20:39 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вт 13.01.2015, 20:53 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Mortebello писал(а): Кстати, а где Джо ? Сочиняет шедевр уровня St. Anger, а может, даже и выше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Domilition
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Вт 13.01.2015, 23:52 |
|
Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24 Сообщения: 1943 Откуда: Новокузнецк
|
Не юродствуй. Невозможность его превзойти уже давно доказана исторически.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Ср 14.01.2015, 01:25 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sever
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Ср 14.01.2015, 19:38 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Как же прикольно быть в России беспомощной девой!
Вышла сегодня в новой обуви, была не готова к тому, что она окажется ппц какой скользкой. В попытке перебраться мелкими перебежками через очередной айсберг на тротуаре, я покачнулась... И была ТУТ ЖЕ схвачена за сиськи идущим позади меня мужиком. "Держитесь, умоляю!", - кричал он мне в ухо, все сильнее сжимая мои округлости. И ведь мне еще пришлось его за это благодарить: такое искреннее желание помочь.
Каково положение дам, вышагивающих в такую погоду на высоких каблуках, остается только предполагать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Flame & Flood & Other Comforts Добавлено: Ср 14.01.2015, 19:50 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
что простите?
у Севир выросли сиськи?
как?
когда?
почему мне не доложили
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|