Да, в академической музыке различают симфоническое (оркестровое) и камерное направления. Ну так я вроде бы старался уходить от термина "оркестровый".
Просто не будешь же говорить "камерный металл"
Поэтому, по прежнему считаю неоклассик-метал - это хэви-метал с отдельно и СПЕЦИАЛЬНО написанными партиями для академических музыкантов (не важно, симфоническими или камерными). Не включая сюда случаи с приглашенными аранжировщиками в связи с соответствующими альбомами RAGE и METALLICA.
Ну а MEKONG DELTA, AT VANCE и другие - это совсем иной стиль музыки, который надо называть иначе, просто, чтобы не было путаницы, которая судя по периодически всплывающим темам на разных форумах - имеется.
Можно стиль AT VANCE назвать неоклассикой, а тот же HAGGARD с TVANGESTE, наоборот, - симфо-метал. Но в любом случае - налицо принципиально различный подход к написанию музыки (а не ее исполнению или интерпретации), а стало быть надо же как-то отличать эти направления...

Во! Вот это точно!
А THERION и NOTA PROFANA - это вообще скорее готика.

Нет, тут уж я не соглашусь...
Я вообще очень трепетно и с большим пиететом отношусь к людям, которые продолжают в наше время сочинять музыку (причем, т.н. "тяжелую" музыку ) используя нотный стан.
И в NOTA PROFANA нет ни грана готики. Это один из самых ярких и запоминающихся музыкальных проектов последних лет (качество записи их дебютного демо в расчет брать не будем)... Это именно неоклассика без всякого "симфонического" звучания... Музыка, сочиненная изначально для камерного ансамбля с добавлением партий дисторшированных гитар и "металлической" ритм-секции. Называть ее "готикой" - просто оскорбительно

Т.е. Yngwie Malmsteen относится к той же категории, что и поздние Mekong Delta?

0o ? некое самопротиворечие, олдман.

ПОЛНОСТЬЮ и целиком поддерживаю эту точку зрения.
а вот насчёт готики, там обязательно должен быть высокий женский и низкий мужской голос?
для меня примером готики всегда был "Фантом оперы" в исполнении Найтвиша.

Ох, немогу, вы только гляньте рецензию на дебютник Royal huntа, цитирую:Эта группа являет собой ещё одного воина армии неоклассики.Эта пластинка представляет собой высокосортный неоклассик. Просто классический мальмстинообразный neoclassic.
да, это один из моих любимых альбомов датчан. но что-то я никак не припомню , чтобы Андерсен относил творчество своей команды к неоклассике.Это ж как то ближе к прогу или мелодик металлу.(хотя на альбоме есть одна вещь, действительно попахивающая неоклкассикой--Martial Arts.если у вас есть возможность--послушайте)Тут совсем можно запутаться в стилях. Что вы думаете на этот счёт?

Надо бы однажды заслушать все те команды, о которых идет речь, и попытаться понять. Пока даже не очень себе представляю, что там такое играли "неоклассики"-виртуозы в конце 80-х - нач. 90-х.

Черт! Я уже устал повторять... Ну, пускай стиль AT VANCE называется неоклассикой...
Просто как тогда назвать стиль музыкантов, которые пишут музыку в академическом (ненавижу термин "классика" относительно филармонической, оркестровой, камерной, органной и т.п. музыки) ключе, изначально создавая партии для академических инструментов, а не интерпретируя в той или иной манере (подчас очень виртуозно, согласен) известные или не очень произведения? AT VANCE же этого не делают, а просто играют на гитарах оркестровые и скрипичные партии, что есть забавно, но не более того.
Просто есть люди, которые восхищаются мастерством исполнителей и интерпретаторов (заслуженно), но мне классическая музыка интересна исключительно в т.сказать, чистом виде, и под Мальмстина с AT VANCE я зеваю...
Гораздо интереснее наблюдать за попытками создать свое, пусть зачастую не очень ловкое и подражательное...
Поэтому я и разделяю стилей и исполнителей (опять же для себя)...
Ведь все эти классификации существуют просто для удобства.

Ну в общем то MEKONG DELTA при большом желании можно отнести к той же категории, что и YNGWIE MALMSTEEN, но с той лишь разницей, что у Ингви барочная неоклассика + Hard Rock/Heavy Metal, а у MEKONG DELTA - Thrash + Мусоргский!

По поводу ROYAL HUNT'a, сейчас как раз переслушиваю все альбомы, да их тоже можно отнести к неоклассике, потому как Андре постоянно выводит на клавишных партии созвучные по гармония с классической музыкой, да и гитарные партии частенько поливают разными арпеджо...

NOTA PROFANA - типичная готика, вернее, совсем не типичная=)) Но готика=))) Оркестр, разные вокалы (гроулинги, женские), готическая тематика всех песен... И потом они сами себя позиционируют в готическом направлении. Симфо готика в общем.

Готическая музыка разнообраза, это отдельная тема... Ну не обязательно там "не чистые" вокалы... То есть скажем PARADISE LOST ведь тоже готика. Но с AUTUMN TEARS их вряд ли можно сравнить=)))

Всем рекомендую послушать группу KENZINER - эталон Neoclassic Metal. Так вот там вот ихний основатель, гитарист и клавишник, не умеет читать ноты (это к вопросу о грамотности), только если очень медленно, но как играет собака.... И самое главное что..

согласен, забвности хватает.Сошлись на том, что строгой классификации, которая бы полностью отделила неоклассику в металле, не существует.

Так, прошу не путать. Сошлись на том, что с оркестром - Симфо метал, без оркестра - Neoclassical Metal.

В-общем, все равно каждый остался при своем мнении. Мне все-таки ближе музыка HAGGARD, NOTA PROFANA и, особенно "FIRESTORM" - TVANGESTE (на сегодняшний день для меня - лучший по композиции метал-альбом всех времен и народов)... Равно как и музыка ANCHORAGE, CAPRICE, DWELLING - в не-металлической сфере разрабатывающих тему академической музыки современными способами... Все эти псевдоклассические этюды в метал-обработке... Я лучше записи "Виртуозов Москвы" послушаю, раз уж лень на концерты ходить...

Хы, смотрю я, есть еще в мире люди с чувством юмора.

Ну дык)
А на самом деле Найты вроде ни к готике, ни к готик-металу отношения не имели никогда.
Ну и раз уж old man упомянул неоклассику в неметаллической форме, то продолжу. Caprice ухитряются не только писать "классические" произведения, но и вполне обычные песни (на самом то деле они совсем даже не обычные ), причем и то и другое удается им превосходно.

Ты вроде намекал на рецензии... Ждем-с...

Ну ничего себе тут заявления!
oldman, а Виталий Куприй это тоже псевдоклассические этюды?
И кстати, что по поводу концерта Ингви Мальмстина с симфоническим орекстром. Давайте сравним его материал с тем, что играет Nota Profana.
И по поводу виртуозов Москвы - на самом деле на Западе, они почти не котируются, ну разве что если делают гастроли с интересной программой. Из оркестров одни из самых признанных это English Concert с Тревором Пинноком и Capriccio Stravagante со Скипом Семпе.

Извини, Куприя я, как-то даже не слышал
В конце концов - я, если честно, не люблю виртуозную гитарную музыку, мне она кажется своеобразным видом спорта:( Очень уважаю этих людей, как и джазменов, стараюсь много слушать (для общего развития) - но с давно и прочно сформировавшимися вкусами ничего не поделаешь...
А вкусы эти в современной музыке очень различны: от блэка до аутентичного фольклора... Но ни шред, ни классический хэви- к моим предпочтениям не относятся...Под того же Мальмстина я отлично засыпаю
Поэтому спор этот бесплоден...
Ты абсолютно прав, высоко оценивая работу упоминаемых тобой артистов
Я тоже прав, когда говорю, что работа HAGGARD, TVANGESTE или той же NOTA PROFANA (хотя последние, конечно, еще сыроваты) достойны уважения...

Да, это нормальная ситуация! Я тоже слушаю и уважаю самую разную музыку, классику, джаз, метал.
Так что в общем это очень здорово, когда люди слушаю много разной музыки... До определенного момента. В какой-то момент нужно остановится и понять, что именно ты хочешь играть. Скажем нормально, когда человек говорит - мои любимые гитаристы это Joe Satriani, Steve Vai и Andy Timmons. Но совсем ненормально, когда Malmsteen, Satriani, Romero, Vai - это ну никак не сочетается! В итоге такой человек когда сам берет в руки гитару (вряд ли можно назвать знатоком музыки человека, который сам не умеет играть), играет либо вещи других гитаристов, либо не может придумать ничего оригинального!
Я все жду, когда у нас появятся какие нибудь достойные инструменталисты, да вот что то как-то пока не появляются, Иван Смирнов это другое - он играет джаз в духе Маклафлина.
Приводить, мне в примеры Зинчука, гитаристов Катарсиса и Маврина не стоит, послушал всех наших, пока понравился только Роман Гурьев.
Я как то раз показывал отцу видео Chris Impellitteri "Speed Soloing" и спросил, когда же у нас кто нибудь так играть будет? И знаете, что он мне ответил? "Наши в туалет нормально сходить не могут, мимо унитаза все время, а ты хочешь чтобы они так на гитаре играли!" Грубо, но давайте признаемся, на данный момент это суровая правда! Таких технарей, а уже тем более композиторов у нас пока и близко нет! Это из гитаристов, а про клавишников вообще разговор бессмысленен!
С другой стороны, что мы хотим, если у нас такие промоутеры, которые не могу нормально договорится с группами по поводу гастролей, если об отмене концертов мы узнаем за час до начала! Попробовали бы такое сделать скажем в Германии, я представляю, что фэны сделал бы с промоутерами! А это просто менталитет такой, вот в 90-е у нас всю страну кинули на бабки и ничего! А во Франции за такие дела сразу бы народ вышел на улицу и вынес парламент к чертовой матери!
Металлику с Iron Maiden'ом ждали 10 лет! Dream Theater приедет только сейчас, да и то, не понятно. До концерта Uli Jon Rot'а месяц, а пока даже не известно в каком клубе он будет! А между тем в Бразилии каждый год проводятся супер фестивали, куда съезжается вся металическая элита. В то время когда у них это все началось в Бразилии не было ни одной металической группы, но благодаря таким концертам выросло целое поколение во главе с Sepultura!
Вот приезжали к нам Slipknot, во всех странах у них на разогреве были Children Of Bodom и Diablo. Везде кроме России, потому, что наши организаторы даже договориться не могут. Недавно анонсировали звездную связку, я сидел, думал, слава Богу! Nightwish и Pain. И что? Где это концерт?
С другой стороны нам грех жаловаться - не доросли пока! В Японии на первых строчках национального чарта Yngwie Malmsteen, Royal Hunt, Adagio и Ring Of Fire! У нас же многие люди даже не знают кто такой Виталий Куприй, а Рудесса и Шерениана знают только как клавишников Dream Theatre, а Royal Hunt покупают только потому что Андре Андерсон родился в Москве. У нас Pain Of Salvation даже зал не собрали когда приезжали, это просто стыдно, у них ни в одной стране такого нет!
Я как то раз пришел на семинар в гитарный колледж и знаете что там было? Сергей Иванович Руднев (если кто не знает один из основателей гитарного движения в России, первый кто начал у нас в 90-е годы выпускать пособия по игре) начал играть мурку на гитаре!
Я извиняюсь, что не совсем по сабжу, просто хотелось бы сказать, что тема была поднята хорошая, я на darkside'e уже несколько лет, но писать на форум до этого не было никакого желания, потому как в основном преобладали темы "Что у Вас сейчас играет", "Крик души", "#####" и.т.д.

Ну и конечно же все (и я тоже ) забыли про первые альбомы Angizia - именно с ними творчество Estatic Fear и перекликается больше всего. Не стилем, конечно, но подходом. Почему Ангину называют думом, пусть и авангардным - для загадка невероятная. Блэк, готика, что угодно было бы куда ближе...

Да, про АНГИЦИЮ забыли Только кто ее думом называл??? Покажите мне этого человека
А еще и про ELEND, и про Ишана с его THOU SHALT SUFFER, и про Христоса Антониу с CHAOSTAR... Да мало ли кто баловался квазиклассической музыкой с разной степенью успеха. Я назвал только наиболее удачные, с моей точки зрения проекты...

Ну достаточно взглянуть, под какой маркой она идет у нас, да и в рецензиях ее тоже регулярно обзывают думом. Зашел на Метлиб в соответствующую тему - так и там умудрились авангард-готик-думом назвать.
Везде, где есть женский вокал и непонятные инструменты - дум

Но чаще - готика

Опять, я хочу задать туповатый вопрос в енту тему . Если кто слушал Dark Moor альбомчег 2007 года там у них извращённая лунная соната, такой 16 минутный монстр под названием The moon. Очень хочется узнать ваше мнение, куда это творение больше подходит: к неколассике или симфо?

Оценивать стиль одной композиции непросто... Вообще Dark Moor это Power/Sympho Power. А вот проект ихней вокалистки Hamka это Neoclassical Progressive Metal.

Согласен, по одной композиции стиль группы оценивать нельзя, меня просто интересует именно это творение .(проект, всмысле Dreamaker?)

Творение оценивать не берусь, думаю, что неоклассика, новый обыгрыш, классического произведения. Проект Hamka, пела там Elisa C. Martin.

А, ну да, Enid забыл - очень мне нравился предпоследний их альбом. Фэнтезийный неоклассический метал с блэковыми пережитками - их еще обычно в пару с Summoning любят советовать по неизвестной мне причине
А вот поляки "хитрожопые поляки Profanum, первые смекнувшие, что блэк можно играть и без гитар" (с) NoiZZ - это как, неоклассика?

Хм, ну судя по тому, как ты объясняешь, это Neoclassical Black. Но не Neoclassical Black Metal. К Neoclassical Black Metal можно причислить Rancorous, Agarthi, Fiurach и первые два Children Of Bodom местами. Еще в последних двух Adagio есть элементы Neoclassical Black Metal, но очень мало=))

Не, лучше не писать в этой теме - тут всякую мало-мальски симфоническую команду в нео-классик записывают. Жанр этот очень редкий, не стоит пытаться запихнуть в него все подряд. Услышите нео-классический метал - не ошибетесь Эдак и Summoning нео-классикой станут.

Обьяснение того, что является неоклассикой, а что симфо-металом было выше. Вы их просто абсолютно путаете.
P.S. Писать больше не буду. Слушайте и думайте, что хотите, мне все равно.

Румыны Interitus Dei, оказывается, играют красивый, чувственный, но не слащавый неоклассик. Я проникся. При том, что это направление мне малоинтересно. Искал исключительно из-за экзотической страны и хороших (но редких) отзывов.

Надеюсь, ты не про их последний (сего года) опус... Там такой уёб...й модерн-готик, что мне стало тоскливо аж до посинения. Ну, разве что Команданте Че Гевара, явившись под конец с "калашом" наперевес, слега развеял деперессию

У меня играл "Unholy" '02 - интересно звучал, хотя все равно пришлось удалить - место на диски кончается

А, ну "Unholy" был хорош. Только после него Ана Младинович ушла MAGICA делать вместе с главным сонграйтером, ну а INTERITUS DEI заиграли модный модерн-метал с поп-готическим флером.
Кстати, хоть убей - но где там на "Unholy" неоклассика? Нормальный такой псевдо-симфо-супер-пупер-вампирик-готик тра-ля-ля. С хорошими мелодиями не без влияния румынского фольклора. Достаточно (даже более чем достаточно) оригинально сделанный и из серой массы заметно выделявшийся Я его в свое время чуть до дыр не заслушал. Но "неоклассика"???

Ну, на команды вроде Nightwish или Therion, или, к примеру, на поздний Hollenthon творчество румын (или как их правильно - румынов?) мало похоже. Балансирует где-то на грани между готик-металом и Angizia. Уж не знаю, назвал их так интуитивно. Они явно нечто больше, чем просто "симфо" команда. Кстати, зайди в тему "Викинг-метал"

Кстати, Angizia-то возвращается:




Иногда чудеса случаются.

А они куда-то уходили? Хорошая новость, ждём.

Пишу сугубо о INTERITUS DEI «Unholy» (2002). Мне нравится сей альбом, только прошу прощения, неоклассика здесь я не увидел. Мне показалось, что больше фолка и паганства местного на диске этом присутствует. А, вообще, вкусный, смачный альбом. Есть эксклюзивные мотивы. GLOP – зря удалил?

Angizia, как и Enid / Estatic Fear / Golden Dawn / Pazuzu / Korova / Raventhrone и еще множество типичных для Австрии или Германии команд была в замороженном состоянии, и шансов, что заморозка не будет вечной почти и не было.

Я давно нахожусь под впечатлением от этой сцены, начавшей с блэка и ушедшей в странные атмосферные эксперименты. Если кто-то знает еще подобные группы (того же происхождения), напишите.

плюсую

Вот есть замечательный музыкант, Tony Macalpine, изначально учился классической музыке, фанател от Шопена, когда занялся гитарной игрой, перенес свою манеры игры, воспитанную на классике, на гитару

в тему neoclassic und sympho metal.
хоть давно тема не звучала, но промолчать насчёт Nota Profana невозможно,
потому что написали какую-то муть.

Их музыка чистый авангард и никакого отношения к металу не имеет.
наплыв правильных гармоний,
партитурные отрывки в стиле додекафонии Веберна
колоратура Gaby
контраст гроулинг Renzo
единственный метальный человек Mariana Bassist
и то,что путает людей, - аранжировки под метал
чистый антураж на противоречии музыкальных тем.
Поэтому всё это и есть авангард
используется много стилей и техник и ни один не является основным,
экспрессия как бы металических отрывков перекрывает виртуозные камерные мелодии.
Проще понять в чём линия темы композиции - убрать или заменить какую-либо инструментальную секцию, так вот метальный антураж легко убирается, а всё остальное, - никак.