Вокалист Ville Valo из финской группы HIM незадолго до концерта в Милуоки, состоявшегося 10 апреля этого года, дал небольшое интервью. Выдержки из разговора приведены ниже.
На вопрос о том, как фэны восприняли новый диск группы, "Screamworks: Love In Theory And Practice", Ville ответил: «Людям альбом нравится, но никто не покупает его, потому что больше никто не покупает диски, и это отвратительно. Многие ожидают, что мы будем вести себя как рок-звёзды, но мы не можем себе этого позволить. Я очень рад, что вёл себя как Jim Morrison в конце 90-х и в начале 2000-х — тогда у нас ещё были деньги. Теперь я пью только воду и пишу сентиментальные и печальные песни. Мы проехались с концертами по паре стран в Европе и сыграли много новых песен. И вся аудитория подпевала нам — в странах, где альбом был продан официально в количестве около пяти копий. Это совсем не сексуально, но я не могу жаловаться в данном случае, так как у нас пока ещё остаётся возможность путешествовать, и есть много людей, которые хотят видеть нас вживую, так что это здорово».
+0
-0
( 161 )
Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
забавно получается, что Россия в данном аспекте оказалась впереди планеты всей. тут музыканты по сути никогда не получили денег с продажи альбомов, теперь Европа и весь остальной мир догоняет Россию)))
Может ему стоит задуматься? Бросил пить - продажи упали...
Вот Корпиклаани к примеру бухают, поют про бухло и ещё раз бухают - и лично я их альбомы прекрасно покупаю! А вот у ХИМа после Дарк Лайта больше ничего и не хочется приобретать...
Ну.Пример своего коллеги по цеху,Питера Стила (и ещё туевой хучи других музыкантов),думаю,заставит Вилле задуматься о том,стоит ли возвращаться к бутылке.
Что касается творчества ХИМ....крайний альбом лично меня убедил в том,что Валло находится в творческом кризисе.Это понятно.
Но даже творческий кризис не может оправдать настолько слабый материал.
Даже "Смерть от венерических заболеваний" и та имела,пусть пару-тройку,но всё-таки "слушабельных" песен.
Но это.....8_8
Вдохновение ему нужно.Короче.
P.S. А Варг и без ваших дисков проживет,знаете ли...*)
Если бы раньше знать, что Вилле не доедает, то есть не допивает.... эх, пора гуманитарную помощь собирать группе, а то солист то хоть как-то на водичке проживёт, а вот барабанщик-то у них внушительный...)
Жадные дети не покупают диски великой группы.
А вот интересно, солист за подпевание не принял ли крики : "HIM, go to hell!"?
В любом случае это совсем не секазно, да.
На трезвую голову Вилле наконец-то стал осознавать окружающую действительность;) Он даже вживую стал ПЕТЬ, а не издавать нечленораздельные звуки как в 2000х, и выглядит очень даже прилично. А альбомы стали хуже продаваться, парадокс. Так и уйдет работать в сексшоп;)
No1tRy - Помнится,одно время Билли (Дилли\Вилли - подставить по вкусу) носил кожанку с надписью "Your Pretty Face чего-то там To Hell"
Неплохой у него фидбэк с фанатами,неплохой.
«Никто больше не покупает диски»
Wut? Никто больше не покупает ТВОИ диски с отстойными альбомами, Вилле! ;D Возвращайся к корням. Хотя сейчас, конечно, уже поздно.
Он сожалеет не о том, что весь дарксайд стройным шагом не отправился за его дисками в магазин, а лишь о том, что этого не сделали заведомые поклонники группы. Ключевая фраза: "И вся аудитория подпевала нам - в странах, где альбом был продан официально в количестве около пяти копий".
"Пью только воду и пишу сентиментальные и печальные песни". Я что-то не помню,чтобы раньше песни Вилли были очень уж веселыми. По-моему,что пьяный, что трезвый Вилли-одна фигня ))) Виллюша,не давись водой! Нет денег на приличное бухло- пей мистер мускул,раз уж у тебя такая финансовая жо...
>>По-моему,что пьяный, что трезвый Вилли-одна фигня ))) Виллюша,не давись водой! Нет денег на приличное бухло- пей мистер мускул,раз уж у тебя такая финансовая жо...
___
Правда-матка
я даже новый альбом и качать не стал...они меня огорчили, уж покупать точно не буду, хотя хотел, ожидал шедевра как в 2003, а они...ай, пусть идёт дальше в sexshop работать, такой талант, а такую херню написал( обидно!
"Я очень рад, что вёл себя как Jim Morrison в конце 90-х и в начале 2000-х"
Это явно кризис среднего возраста и ностальгия по буйной молодости.
Остаётся уйти в запой, и записать очередной Лав Метал или Венус Дум.
Ах, сколько вдруг комментов в новости про попсовый Хим. Как прямо всех задели его слова.
>Радовались бы лучше, что рубят деньги с концертов.
А вы представьте, что работаете на двух работах, и платят только на одной, а на второй говорят "радуйтесь, вы же одну зарплату уже получаете". Вообще замечательная позиция - "пусть рубят бабло с концертов, а альбомы раздают бесплатно". Только почему-то люди, придерживающиеся этой позиции, при первой возможности пройти на концерт на халяву проходят на халяву. И вообще, так фигово, что нельзя скачать билет с инета бесплатно.
>Ключевая фраза: "И вся аудитория подпевала нам - в странах, где альбом был продан официально в количестве около пяти копий"
Точно. Мне бы на его месте было обидно и противно.
>а плтить сотню с лишним за обычный диск и буклет текстами это не клево)
Так да, покупать ваще не клево. Тырить - это клево!
да не это важно.важно качество релиза.
если бы Скримворкс был бы по качеству уровня Лав Метал (лучший диск у этого коллектива,как не крути),тогда бы цены ему не было.
Нет- суда нет,и ничего нет вообще.
>>>Так да, покупать ваще не клево. Тырить - это клево! Loretta,было бы там что покупать!!! Конечно, хочется, чтобы у тебя были в коллекции какие-нибудь очень уж хорошие релизы - да никаких денег не жалко,несмотря на весь этот интернет! Но вот что удивительно - как правило, альбомы какой-нибудь замечательной, но малоизвестной группы и на CD хрен найдешь (по крайней мере в моем городе) да и шоб скачать - пошарить придется.А этот Вилли, намозоливший порядком всем глаза и уши,выложенный целиком и полностью наверное,на каждом музыкальном портале,еще жалуется что его хрень покупать не хотят!!! Обидно за достойные группы, остающиеся в тени!!! А Вилли,возможно, следует работать по принципу-лучше меньше да лучше.Может тогда люди будут кидаться на его альбомы.
Loretta, спрос на диски падает, и никто ничего с этим не сделает.
Скачивание музыки - это не воровство ни разу. Воровство подразумевает отсуствие украденного предмета у жертвы.
Я скачал последний Хим, и он мне дико понравился. Не знаю сколько копий было продано у нас вгороде, но на концерте буду подпевать. Причем на концерт пойду именно из-за последнего альбома: из старого творчества мне нравятся от силы песен 6.
DANIELA, мне НЕ нравится Хим. У меня нет ни одного его альбома - ни на CD, ни в мр3. И я понятия не имею, что там на этом его последнем альбоме, "есть ли что покупать", потому что я его не слушала. Но он, видимо, говорил не про нас с тобой, а про тех мальчиков и девочек, которые так прям любят его творчество, что на концертах подпевают, а диска у них нет.
>Но вот что удивительно - как правило, альбомы какой-нибудь замечательной, но малоизвестной группы и на CD хрен найдешь (по крайней мере в моем городе)
Понимаю тебя, сама в Минске живу. И да, забавно было ночь провести в поезде, чтобы попасть в Москву на концерт Isole и застать там человек 50 максимум :D. Но это как-то не вызвало у меня мыслей "Ах бедняжки, они собрали так мало, пока противный ВиллеВалло косит капусту". Все замечательные, но малоизвестные группы (и даже некоторые не малоизвестные) работают на обычных работах, музыкой занимаются в основном ради удовольствия и не живут за счет концертов и продаж дисков, в отличие от фронтмена Хима (подработку в секс-шопе он ведь уже бросил?). Малоизвестная группа наоборот порадуется, что больше людей узнали о них, скачав альбом. А для ВиллеВалло это его зарплата. Меня, например, волнует размер моей зарплаты.
>т е если я с майспэйс плэера захвачу каким-нибудь sound forge-м трэк и залью его в плэер - я нарушил копирайт?
В некоторых странах даже переписать с диска на свой мр3-плеер считается нарушением копирайта))
>мы говорим о воровстве или нарушении авторских прав?
В результате нарушения авторских прав кое-кто недополучает прибыль. Законную прибыль. И, пожалуй, заслуженную прибыль. Представьте, вы проработали месяц, а вам не заплатили. Это подходит под определение "тырить"?
>спрос на диски падает, и никто ничего с этим не сделает.
Да, все, конечно, так. Можно не покупать диски Хима. Но не покупать диски _своей любимой группы_, когда их запросто можно купить (а он ведь именно про это сказал) - это даже не тырить. Это не знаю, как назвать.
Диски - уже прошлое, сколько телодвижений надо сделать, чтобы скопировать диск на комп и если понравилось - на плэер (ведь на многих дисках сейчас защита от грабинга стоит), от если бы альбомы на micro-sd издавали без всяких там защит, их бы покупали активнее
>>>>>А для ВиллеВалло это его зарплата. Меня, например, волнует размер моей зарплаты.<<<<<< О госпыдя!!!! Да что ему, на кусок хлеба не хватает, что ли!? Он, видите ли, не может больше вести себя как "рок-звезда" , " как Джим Моррисон". Денег на гулянки, видите ли, нет! Но почему-то другие артисты не жалуются, что их диски не покупают... "Малоизвестная группа порадуется...." Не знаю, какие малоизвестные группы ты имеешь в виду, но я не думаю что, к примеру, участники группы Viikate, подрабатывают на досуге в секс-шопе.Можно, конечно, спросить у них, но думаю ответ будет отрицательным))))))) Я говорила именно о прoфессиональных музыкантах, известных в основном у себя на родине, но не прославившихся за рубежом. П.С.-меня не волнует сколько они зарабатывают, больше ли меньше Вилли-уж с голоду точно не помирают. Я речь вела о том, что их не знает никто.Это ты все время говоришь о деньгах.
Loretta, Купить можно запросто, только зачем? Как выражение своей фанатской лояльности? Так фанатизмом я не страдаю. Равно как и фетишизмом вроде "подержать диск за пятачок, полистать буклетик, понюхать свежyю типографскую красочку".
У Lorett-ы видимо, какие-то проблемы с работой;ей судя по всему, частенько не доплачивают :-) >>>Представьте, вы проработали месяц, а вам не заплатили. Это подходит под определение "тырить"?
В некоторых странах даже переписать с диска на свой мр3-плеер считается нарушением копирайта))
...................................
Так вот из-за своей абсурдности копирайт постепенно (на самом деле - очень быстро) сходит на нет.
Музыка существовала всегда и появилась задолго до начала ее тиражирования. Да, был такой период, когда продажа носителей была единственным способом доставки музыки слушателю. Этот период прошел - примите как данность. А диски останутся как сувениры для особо преданных фанатов.
В результате нарушения авторских прав кое-кто недополучает прибыль. Законную прибыль. И, пожалуй, заслуженную прибыль.
................................
Loretta, Вы задумывались об этом , например, делая ксерокопии страниц учебной литературы? Или просматривая фильм большой компанией знакомых у кого-то дома (есть и такая вещь - "публичное воспроизведение" называется) Ведь это такое же "воровство", не так ли?
ХИМ должен,нет,ОБЯЗАН писать песни в духе "1,2,3,4 - I WANNA LIVE NO MORE"!
Эт ж готика!А те "сантименты" в виде урока КАЛографии и падающих квадратиков...не,не катит\\\1
>>>>>>>>Loretta, Вы задумывались об этом , например, делая ксерокопии страниц учебной литературы? Или просматривая фильм большой компанией знакомых у кого-то дома (есть и такая вещь - "публичное воспроизведение" называется) Ведь это такое же "воровство", не так ли? Вот-вот! Наверное, чтобы не было всего этого "воровства" и "нарушений авторских прав" ,нужно отрубить интернет ,уничтожить ксероксы и двд-плееры :-))) Смотреть фильмы только в кино, а музыку слушать, очевидно, придется на граммпластинках :-)))
>Вы задумывались об этом , например, делая ксерокопии страниц учебной литературы? ...
Библиотеки законны, как и пункты видеопроката. Но, честно говоря, мне плевать на права литературных издателей и киношников. Потому что книги и литература интересуют меня намнооого меньше, чем музыка.
>Так вот из-за своей абсурдности копирайт постепенно (на самом деле - очень быстро) сходит на нет.
Да, многие законы абсурдны. И да, скорости инета растут а диски занимают много места в доме. Но пока им нет нормальной альтернативы. Я люблю и уважаю музыкантов, записавших альбом. Я благодарна лэйблу, который его профинансировал. Я хочу заплатить им за это. Когда музыканты \ лэйблы, которые меня интересуют, начнут выкладывать музыку в инете в адекватном качестве за деньги, я с радостью буду качать.
>Тот кто качает альбомы с инета - ВОРЫ! и всё тут)))
В моем посте, видимо, было слишком много букв? Давайте сначала по пунктам:
1. Некто ВиллеВалло, представитель попсы, сказал, что его "фанаты" (т.е. херки) не покупают его диски, а качают мр3, и какие они нафиг фанаты? (казалось бы. каким боком эта новость касается посетителей данного сайта?)
2. Вместо обычных парочки коментов "Хим УГ", "а мне нравится", "а у него галимый макияж", тут появляется 100500 комментов. С чего бы это?
3. Может, каждый подумал про вою любимую группу? И их новый альбом, который оказалось проще скачать, чем купить?
Да, точно, мы все - ВОРЫ. Это реальность сегодняшнего дня. Качаем музыку, книги, фильмы, вставляем цитаты в курсовые, не платим налоги, и тд, и тп. Но зачем отрицать, что это плохо? Что кто-то теряет из-за этого? Хватит уже этим ГОРДИТЬСЯ! Одно и то же из года в год. Думаете, так здесь всеми любимый Тоби Заммет прыгает от счастья при каждом скачивании новой Авантазии?
Диски будут всегда, да. Как и музыка. Но не верю, что в ближайшие 20 лет интернет останется таким же свободным и открытым... Так что рано или поздно, но скачка на халяву также канет в лету. Примите это как данность.
Сложно что-то говорить о будущем, но думаю, что репрессий и ограничений не будет - неэффективно все это. Еще и потому, что технология всегда развивается быстрее, чем меняется законодательство. Всегда будут энтузиасты, создающие решения по обхождению барьеров в сети. Да и не будет никаких барьеров.
Loretta. Библиотеки законны, ксерокопии материалов - нет. Видеопрокаты законны, просмотр купленного дивиди большой компанией - нет. Когда по Вашу душу найдется морализатор-защитник несчастных кинопродюсеров и книжных издателей, Вы наверняка ему ответите своими же словами - "...мне плевать на права литературных издателей и киношников". Примерно такие же чувства многие испытывают по отношению к звукоиндустрии.
"Может, каждый подумал про вою любимую группу? И их новый альбом, который оказалось проще скачать, чем купить?"
............................
Есть замечательная статья Стива Альбини на эту тему. О финансовом аспекте взаимоотношении лейбла и артистов. Советую ознакомиться.Наверняка произойдет переосмысление ситуации и появится ясность, кто на самом деле воры.
"Да, точно, мы все - ВОРЫ. Это реальность сегодняшнего дня. Качаем музыку, книги, фильмы, вставляем цитаты в курсовые, не платим налоги, и тд, и тп. Но зачем отрицать, что это плохо? Что кто-то теряет из-за этого? Хватит уже этим ГОРДИТЬСЯ!"
.................
Гордиться нечем , каяться не за что. Никого не жалко. У нас есть возможность получения информации, глупо ей не пользоваться.
"Теперь я пью только воду и пишу сентиментальные и печальные песни."
Ойлол,а до этого группа Хим была труЪ-бмщиками и пела песенки про сцотону,кишки и тому подобные прелести.Лол,у него амнезия на почве отказа от бухла,что ли?
>Когда по Вашу душу найдется морализатор-защитник несчастных кинопродюсеров и книжных издателей...
FCSR, я прекрасно понимаю, что это двойные стандарты. И мне стыдно за свое отношение к книгам и кино, но ничего не могу с этим поделать :(
>....О финансовом аспекте взаимоотношении лейбла и артистов.
Спасибо, я в курсе:) Но пока мои любимые группы продляют контракты с лэйблами (а лэйблы кое для кого полностью финансируют запись альбома), я готова платить лэйблам. К тому же, не все лэйблы похожи на Virgin или... как их... Sony \ BMG, как не все группы похожи на Хим:) К Solitude prod. я испытываю даже бОльшую симпатию, чем к группам, которые там выходят.
>морализатор-защитник...
FCSR, я не хотела казаться морализатором. Я сама прекрасно умею пользоваться инетом, и не все альбомы, которые мне нравятся, нашла на CD (хотя я работаю над этим). Просто посмотрите - любая новость про копирайт тут же выходит в топ - и с какими комментами?>Радовались бы лучше, что рубят деньги с концертов.
А про "я скачал Дэз Магнетик из инета" помните?:) Там все вообще сводилось к "ыыыы! И я скачал! Миталика - жадные лохи". Вы когда-нибудь сталкивались с ситуацией, когда 100 человек гордятся поступками, за которые вам обычно бывает стыдно?
>Так что рано или поздно, но скачка на халяву также канет в лету.
Я не представляю, как это технически реализовать. Но да, было бы круто.
>У Lorett-ы видимо, какие-то проблемы с работой;ей судя по всему, частенько не доплачивают :-)
lol Спасибо, всё ок:)
Просто у меня она есть, и я на ней как бы работаю, а не прихожу раз в месяц за зарплатой. Поэтому автоматически сочувствую людям, которые отработали, а деньги не (до)получили.
>>>Но, честно говоря, мне плевать на права литературных издателей и киношников. Потому что книги и литература интересуют меня намнооого меньше, чем музыка.<<< Без комментариев...Сама все про себя сказала...
>>>>> не верю, что в ближайшие 20 лет интернет останется таким же свободным и открытым... Так что рано или поздно, но скачка на халяву также канет в лету. Примите это как данность.<<<<<< Инет ограничат-аудиопираты зацветут... Примите это как данность...
Loretta
Я не вижу ничего постыдного в файлообмене и не вижу людей, которые гордятся участием в файлообмене.
Но если кому-то хочется заниматься самобичеванием в стиле "виноватая я" - никто не против: со стороны это выглядит крайне смешно.
Страдания о недополученной прибыли и приравнивание ее к воровству и прямым убыткам выглядят очень сомнительно.
А вот слушатель получил отличную возможность прослушать материал, оценить его и уже на основании собственных впечатлений принять решение о покупке. Это честно.
Тарья Турунен завершила работу над новым сольным альбомом,но как говорит фронтмен HIM,никто не покупает диски,так что смотрите новое видео Rammstein,и не забывайте потом почитать про Найтвиш,которые ответили на вопросы фенов,а также узнать,кто попал в список лучших гитарастов!Это очень,ОЧЕНЬ ВАЖНо!!!!
А может, Вилле обратно в секс-шоп? Вернется к самым что ни на есть корням. Для начала бабок срубит, а там, глядишь, и сексуальным опять заделается - ведь сколько ж народу захочет заглянуть в секс-шоп,в котором продавец - Вилле Вало!? Вот я бы не ушла оттуда без покупки))
Ну и замечательно - свой бизнес будет; там, небось не будут так кидать :-) Только думаю, он там будет-таки втихушку своими дисками приторговывать, ага :-)
.... не все альбомы, которые мне нравятся, нашла на CD (хотя я работаю над этим).<<<<<< Чувиха ,ты просто вынесла мне мозг!!! "А вот этот альбомчик есть у вас? А вот этот? Что,попозже будет? А когда? А этого тоже нет...? Жаль... Но будем работать дальше, будем работать..." Сколько же альбомов тебе нравится, что ты считаешь реальностью купить их все на CD? Смахивает на какую-то патологическую страсть к коллекционированию дисков...
> Чувиха ,ты просто вынесла мне мозг!!
Извини, я не хотела. Надеюсь, с тобой все ок? А то вынесенный мозг - дело такое... Вдруг новый Хим понравится, скупишь на радостях все товары из секс-шопа Вилле Валло, а "альбомы какой-нибудь замечательной, но малоизвестной группы" сотрешь с винта?
>А вот этот альбомчик есть у вас? А вот этот?
DANIELA, ну зачем так бурно реагировать на какие-то комменты. Очень бы хотелось первый Madder Mortem, например. Но весь тираж распродан много лет назад, да и лэйбл, который его выпустил, вроде как обанкротился. Я надеюсь, его кто-нить переиздаст рано или поздно:) И вот тогда, "попозже", как ты выразилась, он у меня будет.
>Сама все про себя сказала...
Да, чуть выше ответила FCSR'у
> Инет ограничат-аудиопираты зацветут... Примите это как данность..
Кстати-кстати. Интересно, как поведут себя люди после полной халявы инета, если им вдруг предложат платить за пиратские диски?
FCSR'у
>не вижу людей, которые гордятся участием в файлообмене.<
Еще раз. Я бы не начинала эту тему, если б в новости не было 100 комментов. И если бы не было аналогичной новости про Металлику, и 200 комментов там. Вроде бы, все качают и радуются. И Вилле Валло не умер с голоду, даже пить бросил - позитив! Но как только кто-то пискнет "наши диски не покупают", или "опять наш альбом в инете до оф. релиза" и т.д., сразу же на него рвутся вылить тонны грязи в стиле "вы еще спасибо скажите, что я потратил траффик на ваше УГ". А иногда такие комменты появляются и на форумах групп. Это нормально? Мне почему-то кажется, что нет. Наверно, "гордиться" - не самый подходящий термин, но вы же поняли мою мысль?
>Страдания о недополученной прибыли и приравнивание ее к воровству и прямым убыткам выглядят очень сомнительно. <
Черт, я думала, вы скажете "выглядит абсурдно" :D
>А вот слушатель получил отличную возможность прослушать материал, оценить его и уже на основании собственных впечатлений принять решение о покупке. Это честно.<
Конечно, вполне.
MAX DE SADE, как вы себе представляете ограничения в инете, связанные с копирайтом? И когда они появятся? Ведь тут нужны и технологии, и согласование в законодательствах всех стран, где есть инет, и тд, и тп....
Loretta страдает обостренным чувством справедливости, которое носит, однако, удивительно избирательный характер - т.е. те, кто тырит музыку, - сволочи и гады, а на книги и кино мне положить: пусть тырят - буду молчать.Очень оригинальная позиция.Презабавная мадам.
Зачем строить такие сложные словесные конструкции, когда всё просто. Группа записывает альбом, лэйбл его выпускает, мы скачиваем его из Интернета. То есть музыкальная продукция не покупается, но тем не менее используется вовсю, даже после ознакомления и прочей чепухи... А значит люди не получают честно заработанные деньги за то что делают.
Пусть слово вор слишком громкое для кого-то. Ну назовите себя обманщиками тогда, типа надули всех - ознакомились и не удалили. Ловкачами там, например. Хули себя пяткой в грудь бить?!
Я вот вор, да ворую...
А теперь еще пытаетесь высмеивать человека который вам на это указал. Я бы на месте Loretta вообще тут не распинался так долго
Приятно жить в одну эпоху со столь совестливыми людьми, ничего не скажешь:)
Как себя называть? Я себя называю слушателем музыки. Мyзыка - это искусство, а не товар. Вот диск - это товар. Диски я не ворую.
При этом, ХИМ один из единичных случаев, когда сам диск есть в продаже. Ну вот как можно "обворовать" группу Burning Witch? Или Goatsnake? Или Reverend Bizarre? Их в моем городе знают в лучшем случае человек 50, а дисков не было и не предвидится. Но, скачивая недоступный альбом, я в глазах закона становлюсь таким же нарушителем.
Кризис продаж носителей совпал с кризисом самой музыки. Дай Б-г процентов 5-6 из скачанных альбомов стоят того, чтобы отдать за них деньги.
На месте Лоретты я бы тоже особо не распинался - чтобы обличать других надо самому быть кристально чистым.
2 FCSR: А по почте не пробовали заказывать?
Записи моей группы кто-то тоже выложил В Контакт. На самом деле я бы тоже этому радовался и был счастлив что люди могут ознакомиться с тем что мне не безразлично. И я отношусь к такой категории людей которые хотят через творчество поделиться с людьми тем что есть у меня и как мне кажется заслуживает чьего-то внимания. Но это не говорит о том что так должны поступать все!
В Контакте выложены не оригинальные песни а записи с репетиций, которые я бы не стал выставлять на всеобщее прослушивание никогда. И новые названия для них придумал человек явно обделенный воображением. Точнее нахрена их было придумывать когда авторы назвали их совсем по-другому! Спасибо я этому человеку не скажу...
Еще один момент нарушения авторских прав. Никто никогда не думал о том что многие малоизвестные, но хорошие банды пишут альбомы раз в 5 лет или же после записи единственного перестают существовать? Всё-таки финансовая сторона в этом случае тоже играет роль и зачем кривить морды когда речь заходит о деньгах?
Хотя конечно всеобщее желание прищучить старину Вилли мне очень понятно) Но тогда пусть попьет воды из под крана у меня на кухне. А то небось купил себе артезианскую скважину, хапуга и ноет почем зря!
А теперь еще пытаетесь высмеивать человека который вам на это указал.<<<<<< Чтобы как-то реабилитировать себя в глазах мадам Loretta, хочу сказать - я всегда покупала диски Finntroll (моя любимая группа)/ Я и последний альбом взяла, хотя и не ставила его ни разу, т.к. раньше "стырила"в сети. Он действительно просто сувенир, но оч приятный))) А в топе изначально речь шла ОБ ОДНОМ НЕУДАЧНОМ АЛЬБОМЕ Вилле, который даже фэны брать не хотят.И разве можно им на это "указывать"?
"А по почте не пробовали заказывать?"
-Нет - интерес к музыке у меня спонтанный. Заинтересовался-послушал - оставил/стер. Мне не доставляет радости месячное ожидание посылки "вот-вот, уже скоро, еще недельку и заветная пластиночка прибудет".
"Но это не говорит о том что так должны поступать все!"
-Все не все, но той непримиримой борьбы с интернетом со стороны артистов уже нет. Даже в словах Виллеваллы есть ирония, но нет праведного гнева. Потому что человек все прекрасно понимает.
"Никто никогда не думал о том что многие малоизвестные, но хорошие банды пишут альбомы раз в 5 лет или же после записи единственного перестают существовать? Всё-таки финансовая сторона в этом случае тоже играет роль и зачем кривить морды когда речь заходит о деньгах?"
- Это начало происходить сейчас или было всегда? Хорошая группа не добивается успеха и распадается, но виноват в этом не интернет.Начинающая группа распалась, потому что ее песни часто скачивают из сети - что за абсурд?!:) В конце концов, многие группы достигли высот именно благодаря сети. Те же Dragonforce. Или самый показательный случай - ужасные Arctic Monkeys .
я качаю всегда, последний раз покупал диск лет десять назад. и мне похуй. чо они там на западе ноют, в россии надо жить, тут у групп денег нет априори. да и нахуй они нужны? все равно сдохнут все. чота вилле распустил соплей, пиздец.... впрочем он всегда пускал сопли
Даниэле
>Loretta страдает обостренным чувством справедливости, которое носит, однако, удивительно избирательный характер - т.е. те, кто тырит музыку, - сволочи и гады, а на книги и кино мне положить:<
lol Ты читаешь удивительно избирательно? Плохо тырить ВСЁ. Кино и книги и софт - ТОЖЕ. Мне действительно стыдно за некупленные книги и фильмы, и я писала об этом выше.
>хочу сказать - я всегда покупала диски Finntroll (моя любимая группа)<
Даниэла, теперь я тебя реально не понимаю. Сначала ты пишешь, что хотела бы иметь в коллекции какие-то альбомы, но у тебя просто нет возможности их купить. Потом - что покупать вообще глупо, потому что все равно не купишь все, что нравится. Теперь пишешь, что все-таки покупаешь. Так как?
> А в топе изначально речь шла ОБ ОДНОМ НЕУДАЧНОМ АЛЬБОМЕ Вилле, который даже фэны брать не хотят<
Цитата: "Мы проехались с концертами по паре стран в Европе и сыграли много новых песен. И вся аудитория подпевала нам — в странах, где альбом был продан официально в количестве около пяти копий. "
Наверное, "фэнов" тошнило, бедняжек, когда они подпевали.
FCSR''у
> Мyзыка - это искусство <
Да-да-да, кажись, Платон заметил, что даже высшее из искусств. И она рождается в чистой душе Вилле Валло... ну т.е. музыканта. Но, к сожалению, нет волшебных каналов, по которым она (музыка) прямо из нее (души) может достичь ваших ушей... Приходится применять всякие грубые материальные приспособления типа инструментов, компов и прочего барахла. Мысль ясна?))
>При этом, ХИМ один из единичных случаев, когда сам диск есть в продаже.<
Не было бы его в продаже, не было бы этой новости, не так ли?
>Ну вот как можно "обворовать" группу Burning Witch? Или Goatsnake? Или Reverend Bizarre?<
Супер! Представила новость в топе "Stephen O'Malley: Никто больше не покупает диски"
FCSR''у и Даниэле
>чтобы обличать других надо самому быть кристально чистым<
Почему-то вы оба решили, что я обвиняю вас в воро.... ммм... нарушении копирайта. И даже зачем-то начали оправдываться. Ну как я могу кого-то обвинять, если сама этим периодически занимаюсь! :D
Я "обличала" совсем не в этом, и, кстати, совсем не вас двоих. А что меня бесит в комментах к новостям, связанным с копирайтом, я уже писала раз пять. Не хочу повторять в шестой раз.
>и мне похуй. чо они там на западе ноют<
5up3rN0va, спасибо за пример коммента из тех, что меня бесят :D
>Я пользуюсь торрентами и соулсиком, я ворюга, мне дико стыдно<
Ariokh, дай пять :D
Hellg, спасибо за поддержку
>Я бы на месте Loretta вообще тут не распинался так долго
ноу проблем, мне давно не было так весело))
З.Ы. Пошла заказывать один альбом... на днях скачала, мне так понравился:D
Loretta, ты реально тупишь. Я же не один Finntroll слушаю. Их и еще кое-какие группы есть возможность купить - я покупаю, другие - нет, и я качаю - что непонятного? И вообще, угомонись уже - меньше текста)))
Loretta
Мысль ясна?))
..........
Мысль предельно ясна.
На весь gear соберут деньги просто еженедельно играя для 50 пьяных негодяев в пивной "Золотой Дилдо" .
А вот стиль жизни а-ля Томми Ли уже вряд ли кто либо из начинающих сможет себе позволить. Даже те, кто станет звездами.Но никто и не обещал, что сексдрагзэндрокнролл и золотые лимузины - это навсегда. Aндерграунд же в финансовом плане всегда был в жопе, им не привыкать.
Оправданий не дождетесь :) Просто хотелось донести две весьма ясные мысли.
1) Нарушение копирайта не есть воровство.
2) Соблюдение копирайта не может быть частичным. Нельзя быть немного беременной. А поскольку авторские права в той или иной мере нарушает практически любой человек (если он не слепо-глухонемой), то этой абсурдной системе осталось жить не долго. Жизнь сама расставит все по своим местам.
"И вся аудитория подпевала нам — в странах, где альбом был продан официально в количестве около пяти копий " Нет, товарищи, вы вдумайтесь в эту колоссальную цифру - ПЯТЬ копий на всю страну!
Установлен новый мировой рекорд.
Вопрос не палка о двух концах, хорошо или плохо. Проблема упадка продаж физических носителей многогранна как самый дорогой бриллиант. Упали продажи не только официальных и лицензионных, а и пиратских носителей. Но!!! Началось возрождение винила, чаще стали приобретать коллекционные, лимитированные (!!!дорогие!!!) издания... Просто с развитием виртуальных продаж, "скачиваний" произошла великая трансформация медиа-рынка. И надо подождать когда он заново переформируется.................................
Хочу дополнить, лично мне кажется что музыкальный рынок придёт к тому что музыканты будут зарабатывать исключительно концертной деятельностью. И это нормально. Дорогие билеты - идите на хуй..... ВСЁ ДОЛЖНО СТОИТЬ СВОИХ ДЕНЕГ!!!!!! Любят команду - купят самое дорогое, коллекционное издание.......
"Любят команду - купят самое дорогое, коллекционное издание......."
Вы так говорите,как будто коллекционные издания как хлеб: стоят 10 рублей в магазине рядом с домом.На аукционе,к примеру,Батори стоит от 5000,Дорз еще дороже.Ну,да ладно,забейте,я с Вами,конечно,согласна,просто наболело,скажем так.
И от группы тоже зависит,например.Ибо если 9000 альбом группы N- совсем уж говно,то его купят разве только самые-самые труЪ-фанатики,кои в меньшинстве,как правило.Оззи Осборн,к примеру,который давным-давно исписался,Бегемоты,которым стоило бы свалить еще в 1999,кто там еще.Дохера групп хотела написать и все из головы вылетели,лол.
DANIELA
>Loretta, ты реально тупишь. Я же не один Finntroll слушаю. Их и еще кое-какие группы есть возможность купить - я покупаю, другие - нет, и я качаю - что непонятного?<
вообще-то, непонятно вот это:
> Сколько же альбомов тебе нравится, что ты считаешь реальностью купить их все на CD? Смахивает на какую-то патологическую страсть к коллекционированию дисков...<
Если ты хочешь купить то, что тебе нравится, почему тебя удивляет, что это хочу и я?:)
FCSR
>На весь gear соберут деньги просто еженедельно играя для 50 пьяных негодяев в пивной "Золотой Дилдо"<
А в каком стиле они играют? Рок-н-ролл? Или дроун?:D
Ну соберут они денег (не в пивной, конечно, а отложат с зарплат). Ну запишут что-то на квартире. Ну выложат на майспэйс. Откуда вы про них узнаете? Сами говорите, слушать можно процентов 5 скачанных альбомов. А ведь все эти альбомы вышли на CD - кто-то их выпустил! А представляете, сколько третьесортной мути этот кто-то отсеял. Остаться на майспэйсе - значит, затеряться среди этой самой мути, откуда никто их никогда не откопает. Поэтому прямая дорога парням в лапы лэйблов. А там нужны чуть бОльшие деньги.
>Оправданий не дождетесь :)<
а вот это что было?
>Я себя называю слушателем музыки. Мyзыка - это искусство, а не товар. <
:))))
Есть тысячи причин, по которым люди нарушают копирайт: "нет денег", "деньги есть, но они уходят на пиво", "то, что мне нравится, нельзя купить в моем городе, а почта работает ужасно", "не хочу отдавать свои деньги лэйблам", "просто люблю халяву" и т.д. Это вполне понятные причины. Тем более, все правда - ну не купишь Канэйт в любом магазине, и почта - ужас, и халяву мы все любим.
Ну зачем тогда начинать про то, что музыка в том виде, в котором она доходит до слушателя, не имеет ничего общего с этими мерзкими долларами. Все понимают, что это неправда.
> Нарушение копирайта не есть воровство.<
Хорошо:) Нарушение копирайта - не воровство. Воровство - это ведь ОЧЕНЬ плохо (за него сажают, если поймают), а нарушение копирайта - это хорошо... упс.. т.е. ПРОСТО плохо (за него штрафуют, если поймают). Какая разница, как называть действие... его суть от этого не изменится.
Люди любят есть коров. А вот коровы не любят, когда их едят. Разве обязательно быть вегетерианцем, чтобы признать такую очевидную вещь? :)
>Соблюдение копирайта не может быть частичным.<
Конечно нет! Как только вы вставили, не подумав, на свою аватарку фконтакте картину какого-нибудь художника, вы нарушили копирайт, поэтому теперь забудьте про покупку дисков, книг, хождение в кино... Вы ведь все равно уже нарушили, чего уж там. :)
Я нарушаю, вы нарушаете, миллионы пользователей сети нарушают. Но от этого действие, которое вы не хотите называть воровством, не становится лучше. Неужели так трудно признать, что не все ваши поступки идеальны?
>Просто хотелось донести две весьма ясные мысли.<
Честно говоря, мне хотелось донести одну ясную мысль, особо не связанную с двумя вашими... Ладно, проехали. Жаль, что вас так задело слово "тырить", и кроме него вы ничего не замечаете.
>этой абсурдной системе осталось жить не долго<
Надеюсь.
Batrachophreno
>чаще стали приобретать коллекционные, лимитированные (!!!дорогие!!!) издания... <
Коллекционеры были всегда. Просто сейчас они стали выделятся из общей массы:) Тем более, стоимость объектов коллекционирования (ну, например, каких-нибудь винилов Айрон Мэйден, выпущенных в 80-х) возросла в десятки, а то и сотни раз. Как можно не заметить человека, отдающего 2000$ за один винил?:)
>лично мне кажется что музыкальный рынок придёт к тому что музыканты будут зарабатывать исключительно концертной деятельностью. И это нормально. <
Не все могут давать концерты (сколько есть one-man-project'ов). Не всякая музыка подходит для живого исполнения. Не все стили интересны такому кол-ву людей, чтобы окупились и отсутствие на работе в день концерта, и заодно еще запись альбома... К сожалению
Настоящий Индеец
>На аукционе,к примеру,Батори стоит от 5000,Дорз еще дороже<
И Куортону, и Джиму Моррисону уже все равно... Но если говорить о действующих группах... От этих 5000 они не получат ни копейки - ведь продает не группа и не лэйбл. Это скорее коллекционирование антиквариата, чем способ поддержать группу.
Loretta, если тут кто и оправдывался, так это ты ,говоря что не хочешь казаться морализатором - и в какой раз этим морализатором выступила.
Чего же ты хотела? Ты призываешь нас к стыду. Лично я по поводу того, что качаю, не испытываю НИКАКИХ чувств - НИ злорадства, НИ гордости НИ, стыда. Я покупаю только диски самых любимых артистов, и то, если есть. Читая тебя, можно подумать, ты считаешь обязанностью купить все, что тебе просто нравится.
Ты качаешь и тебе за это стыдно - это твое дело. Но не твое дело - призывать к этому других. "Укорять", "указывать", "обьяснять" - не имеешь права.
Ну как вот можно назвать человека, который качает? "Вор","хитрюга", "ловкач" ? Скачать из инета сможет и ребенок - в чем же тут "ловкачество"?
Ты сама признаешь, что копирайт абсурден - глупо не признать. Ну так о чем еще говорить?
А если тебя просто бесят комменты, которые люди оставляют - уж извини! Дарксайд не для тебя одной придумали, и ты не можешь всех заставить писать только то , что тебе будет по душе. Меня вот тоже не передать как взбесил коммент про CoF, который ты оставила. Но я же не накинулась на тебя за это, брызгая слюной и горячо что-то доказывая.
А то ты что-то совсем тут разошлась - высираешь из галимого принципа, ей-богу! На всех накинулась! Индеец-то права ,говоря что бессчетный альбом исписавшейся группы купят только самые безудержные фэны. Что, собственно говоря, с Вилле и произошло !!!!!
И чего ТЫ никак не могла или не хотела понять !!!!!
"а вот это что было?"
.............
это был ответ для Hellg.
Люди любят есть коров. А вот коровы не любят, когда их едят. Разве обязательно быть вегетерианцем, чтобы признать такую очевидную вещь? :)
............................
Да нет, следуя Вашей логике, коровам как раз очень нравится, когда их едят. Но только в том случае, если деньги за их мяско идут фермерам. Тогда коровам хорошо. А те, кто перешел на соевые сосиски - предал идеалы животноводства и обрек коровок на голодную смерть в старом неремонтированном коровнике.
Loretta, Настоящий Индеец, спасибо за контр-мнение... Но я не имел ввиду действительно антикварные издания. Регулярные виниловые издания и переиздания, к примеру, начали набирать обороты продаж. Производство виниловых проигрывателей выросло в разы!!!
И я говорил о трансформации медиа-рынка....
Поверьте мы не потеряем ни одного таланта, музыкант-творец сможет донести себя публике....
Главная проблема музыкального рынка в изначально заложенных сверхприбылях в середине 80-х. Себестоимость компакт-диска средне малым тиражом в 10.000 экз около 2$. И это с полиграфией и авторскими. То есть завод по производству уже в прибыли. Типография так-же получила свои деньги. Авторские получены. Конечно прибыль музыканта на 10.000 дисках мала, но как говориться - зарабатывайте авторитет. От 100.000 экз. уже начинается серьёзная прибыль. И теперь представьте СКОЛЬКО СОЖРАЛА ИНДУСТРИЯ ПРОДАЖ!!! БАРЫГИ!!! Я где то уже писал что за всё (нам слушателям) надо платить. Но прибыль музыкального торгаша несопоставима с доходами Metallica, AC/DC и подобными монстрами. "Торгаш" получает в разы больше!!!
И вот появился Internet.....
Удар ниже пояса получил "торгаш" и с удвоенной инерцией передал на музыканта.......
И ненадо говорить о воровстве, это Вам всем торгаши навязывают.... Это они потеряли МНОГО ДЕНЕГ!!!! И теперь бьются в конвульсиях от понимания какие метаморфозы происходят в медиа-рынке.
А интернет ресурсы приведут в порядок однозначно, АБСОЛЮТНОЙ ХАЛЯВЫ НЕБУДЕТ!!!!
Настоящий Индеец, и ещё здесь ты АБСОЛЮТНО ПРАВА -
"O...........ne,к примеру,который давным-давно исписался,Б.......ы,которым стоило бы свалить еще в 1999,кто там еще.Дохера групп хотела написать и все из головы вылетели,лол."
Почестному надо выморозить такое колличество команд.......
Только Ozzy`ка не трогайте, это ж монумент!!! Великая История!!!!
.....а вдохновение уходит, у всех...........рано или поздно.......
Выморозятся то те, у кого оно (вдохновение) никогда неприходит....
А интернет ресурсы приведут в порядок однозначно, АБСОЛЮТНОЙ ХАЛЯВЫ НЕБУДЕТ!!!!
..............
А сейчас есть абсолютная халява?
Не знаю как в РФ, но в Латвии при покупке ЛЮБОГО пустого носителя (флешки, CD/DVD матрицы, мобильного телефона, харда, диктофона, мп3 плеера) платится налог - в кассу "борцов" за авторские права.
Останется этот налог, плюс может быть ненамного повысится цена за интернет - индустрия будет стричь провайдеров, а провайдеры - нас.
И это будет компромиссом.
FCSR, ну поюзай просторы рунета, может узнаешь что такое ВЕЛИКАЯ ХАЛЯВА........ Самое неожиданное мнение............ Насколько я понял ты с прибалтики.........налог на чистые носители?...........воистину БРЕД!!!!
Чего действительно существует такой налог???
Как мне жаль жителей Лабусландиии....
Извините если что, просто я по-доброму, всех жителей прибалтики называю Лабусами......
"Только Ozzy`ка не трогайте, это ж монумент!!! Великая История!!!!"
Не спорю,не спорю.Но все-таки он с каждым альбомом все хуже и хуже,увы.Лучше бы ушел на покой.
"А интернет ресурсы приведут в порядок однозначно, АБСОЛЮТНОЙ ХАЛЯВЫ НЕБУДЕТ!!!!"
Глупости,все будет,просто в меньшем количестве,чем это есть сейчас.К слову,"не" с глаголом раздельно пишется,так,для справки.
"Не все могут давать концерты (сколько есть one-man-project'ов). Не всякая музыка подходит для живого исполнения. Не все стили интересны такому кол-ву людей, чтобы окупились и отсутствие на работе в день концерта, и заодно еще запись альбома... К сожалению"
Это есть андеграунд,который изначально направлен не на прибыль.Сайленсер/ Диагноз,Дарктрон/Изенгард,Лютомысл,как примеры.
DANIELA,Вы очень похожи на подростка,который возмущется и ершится,вместо ведения адекватной дискуссии.Поменьше экспресии,никто Вам ничего не указывает и не запрещает.
MAX DE SADE,хреново быть Вами.А провайдера поменять не пробовали? Или на работу устроиться.
Да, за всем не уследишь... В "сытой" Европе налог на чистые носители уже активно применяется, правда находит и противодействие. У нас тащит подобный закон, как бы Вы думали, кто??? Никита б...я на х..й Михалков!!! Самый бедный и талантливый режиссёр....
"У нас тащит подобный закон, как бы Вы думали, кто??? Никита б...я на х..й Михалков!!!"
О,поофтоплю,а Вы видели видео,где в него чел яйцом кинул,а после того,как охрана его завалила,Никитушка доблестно пнул его своей бажественной ножкой? А еще он "Уомленных солнцем-2" снял,тема сисег раскрыта.
Даниэла:)
Во-первых, мне жаль, что тебя задел мой коммент про КоФ, ну не нравятся они мне (кстати, я всего лишь сказала, что Дэни писал бы классные пресс-релизы на то, что выходит на Писвилле).
Во-вторых, я ни к чему тебя не призываю - ни испытывать муки совести, ни перестать качать. Странно, что это я "на тебя накинулась", вроде было наоборот:) Ты считаешь, что нереально купить все, что нравится, рано или поздно. Я считаю, что реально купить как минимум 90%. Я, как и ты, покупаю то, что мне нравится. Вроде, наши позиции сходятся? Единственное, я считаю, что нарушение копирайта - плохо, а ты - что нормально. Но ты ведь покупаешь:D Фетишизм? Или ты со мной в чем-то согласна? В общем, разговор \ спор ни о чем, поэтому предлагаю мир.
Теперь по поводу того, за что я "на всех накинулась". Вспомнила одну историю. Несколько лет назад я слышала, альбом ВИА Финнтролль (предпоследний или пред-предпоследний) утёк в сеть до официального релиза - бывает, правда? И музыканты ну очень расстроились и писали об этом на своем форуме. Ты слышала об этом? На чьей стороне ты была (или была бы, если не слышала) - на стороне любимой группы или "фэнов", которых просят не качать хотя бы из уважения, а они все равно качают? Вилле Валло не похож на парней из Финнтролля - и позер, и музыка на любителя, и глазки накрашены... Но чувство обиды ему знакомо так же, как и любому другому человеку... И НЕФИГ БЫЛО НА НЕГО НАБРАСЫВАТЬСЯ (это не тебе, а всем). Я столько раз это повторила... но люди так взбесились от слова "воровство", что кроме него ничего не видят.
FCSR'у
>Но только в том случае, если деньги за их мяско идут фермерам.<
Лолы)))) В Вашем примере, видите-ли, коровы сами приходят к фермерам... тысячами...и просят, чтобы их съели.... а фермеры выбирают самых лучших. И вот эти коровы очень гордятся, что их выбрали и.. хм.. съедят. Я люблю этих коров. Если они хотят, чтобы я их съела.. то... :D Даже фермерам приплачу за эту радость.
Опять Вы начали про алчные лэйблы... ай...Когда я начинала дискуссию, то была уверена, что все понимают и согласны - "нарушение копирайта - плохо", и мы поговорим про проблемы Вилле Валло... Ни черта не вышло. Проще убеждать себя, что мы живем в прекрасном мире, где искусство не дороже воздуха, а затраты музыкантов вознаграждаются или хотя бы окупаются без участия нас, слушателей.
Про Латвию. Не удивительно, что Вы не покупаете диски:) У вас действительно все безумно дорого.. (по крайней мере, было года три назад). В Таллинне фирменный английский диск стоит 10$, в Праге он же - 15$, в Московском магазине - 20$, а в Риге его РУССКАЯ ЛИЦЕНЗИЯ стоила 15$... В общем, сочувствую.
Batrachophreno
>СКОЛЬКО СОЖРАЛА ИНДУСТРИЯ ПРОДАЖ!!! БАРЫГИ!!!<
Представляю. Барыги. Да, я предпочла бы платить 2 бакса за диск. Но если требуют 10-20... что ж поделать. Кстати, я уважаю вклад лэйблов, и не против платить и им за работу... А вот 150%-я накрутка в магазинах - это да, гадость.
>Это они потеряли МНОГО ДЕНЕГ!!!! И теперь бьются в конвульсиях от понимания какие метаморфозы происходят в медиа-рынке. <
Надеюсь, все скоро найдут разумный компромисс.
Про винилы. Мне больше нравится звук на виниле, чем на CD... Но их производство дороже, и для современных андеграундных команд это накладно (ну разве тиражом в 30 экземпляров- труЪ сувенир для труЪ фэнов). Плюс, их страшно поцарапать... Но главная для меня проблема - доставка. В моем городе в принципе нельзя купить фирменный диск (ну разве что Мадонну, и то в паре торговых точек). CD можно запросто привезти в рюкзаке с концерта или феста, или заказать по почте. Винил - нет. Поэтому, я бы предпочла, чтобы CD выжили.
Настоящий Индеец
>Это есть андеграунд,который изначально направлен не на прибыль.Сайленсер/ Диагноз,Дарктрон/Изенгард,Лютомысл,как примеры.<
Вы правы абсолютно. Просто, если исполнитель дает концерты, я могу на концерт сходить \ съездить... выразить таким образом свою благодарность людям. А как мне "поблагодарить" тех, кто не выступает? Комментом на их форуме? Вы же видите, во что превращаются комменты, когда их много - на примере этой темы:). Пусть знают, что их музыка кому-то действительно нужна. Вижу, как знакомые ребята-музыканты радуются, когда у них спрашивают, где купить диск. Причем совсем не из-за денег:) И вот еще... то, что музыка не направлена на получение прибыли, совсем не значит, что она не должна окупаться... ну... хоть чуть-чуть:)
MAX DE SADE, сочувствую, надеюсь, это не надолго:)
Оффтоп про Михалкова - не поминайте его к ночи, страшный человек:D
Короче, из всей петрушки, которую Loretta тут настрочила, я поняла одну вещь и даже согласна с ней - да, все мы мудаки - умеем писать поганые комментарии. Вот и беднягу Вилле обосрали. Ну а ты-то чем лучше? Тоже кинула кусок гавна в другую группу. Да-да, Loretta!! И не надо тут глупых оправданий - разве так трудно признать, что твой поступок не идеален? Знакомые слова?
Итак, господа! Oказывается , если CoF не ноют про плохие продажи, в их сторону можно делать высеры.
Оказывается, нехорошо обижать только те группы ,чьи диски плохо продаются. А чьи хорошо - тех можно поносить. Ведь Loretta же так делает - значит можно и нам. Мы ведь должны равняться на нее. А если в сторону твоих групп кто-то сделает высер? Впрочем, о чем это я? Такое совершенство вряд ли может слушать всякий пидарский отстой, не так ли?
Loretta, по поводу уважения к лейблам... Несомненно, любой труд уважаем, но... Есть Nuclear Blast, Earache, PeaceVille и т.д. которые работают по такой схеме: группа донесла материал, понравилось - выпустили, заработали тех денег которых стоит материал и если всё друг другу нравиться продолжают работать дальше. Все условия, обязательства внутренние и ни кому на стороне ненавязываемые. Правда под словом "выпустили" подразумевается столько труда и геморроя... Но есть и такие как Sony, Warner, Univercal Music (в нашем отделении мне довелось поработать), BMG и EMI (я назвал главную пятёрку). Вот здесь и есть главный корень зла. Эти компании до 2000-х диктовали условия всем с кем связан их бизнес, и все развлекательные - пресса, тв, радио жили по законам перечисленной большой пятёрки. Условия диктовались даже производителям оборудования для производства носителей. Правда и победы над "пятёркой" были, например компания Philips правообладатель непосредственно формата Compact Disc Digital Audio, потребовала убрать лого CD DA с дисков с защитой от копирования, мотивируя это тем что CD с защитой общепризнанным форматом не является. В настоящее время происходит тоже самое с форматом Blu Ray, деление на ЗОНЫ мешает развитию технологии и производители проигрывателей пытаются всеми силами выйти из соглашения.
Разумеется потеряв большую часть влияния компании-мейджоры пытаются вернуть свои барыши...
А вот что касается 150% накруток здесь ты неправа. Розница питается самым маленьким кусочком медиа пирога........
Хотел бы завершить мысль. Если такие компании как Philips ограничивают больную фантазию "правозащитников" то есть свет в конце туннеля. Защита авторских прав целиком и полностью лежит на плечах правоохранительных органов, а не на провайдерах, производителях, тем более потребителях. Приходя к примеру на савёловский рынок или "Горбушку" и покупая что угодно, музыку кино я всегда получаю кассовый чек (правда сейчас можно торговать и без кассового аппарата), владелец арендующий площади всегда работает с паспортными данными и прочими документами. И я не хочу скрипеть мозгами, пиратку покупаю или нет. По рынку ходят мульюцыонэры, ОБЭП`ы, х..епы, показываемые нам по экрану тв. То есть - ЭТО КОНТРОЛИРУЕМАЯ ТЕРРИТОРИЯ. Это не несанкционированная толкучка, а торговые площади легализованные московским правительством. И вправе считать что ВСЁ ЧТО Я ПОКУПАЮ НА САВЁЛОВСКОМ - НА ВСЕ 100% ЛЕГАЛЬНАЯ ПРОДУКЦИЯ!!! Я не "эксперт" и не хочу проводить экспертизу пиратка у меня в руках или нет. У меня голова забита другим - семья, работа, друзья... Я на рынок пришёл за музыкой и кино, а не проводить экспертизу. То же со скачками. Если IT технологии несовершенны - это не моя проблема. Если есть правовые дыры не мне их закрывать. Я покупаю интернет-траффик у компании получившей лицензию, она (компания) открыла возможности пользования ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ и всё.............
Блин, не договорил... То что касаемо файлообменников, их вообще надо воспринимать как библиотеки, хранилища культуры, мирового наследия и вообще должны поддерживаться государством. Ну где найти редчайшие неиздаваемые много лет раритеты. Или вообще неиздаваемые.... Недавно скачал все экранизации "Десять негритят", да, наша версия лучшая, бесспорно и купить лицензионный диск несложно, но так как это мой любимый детектив, мне до чеса в зубах хотелось увидеть другие экранизации... Где их взять? В палатке ближайшей купить? Хуй вам.... Только на торрентах..... И примеров таких можно приводить до бесконечности. Книги, музыка, фильмы... Люди пытающиеся закрыть наш главный файлообменник, для меня лично приравниваются к вандалам, желающими спалить библиотеку или картинную галерею........... Можно же определить временной ценз лет на 5 не более..... Ну на 10, может я загнул на счет 5-ти.... Здесь да, можно и по правам подчистить.
Как я писал ранее, проблема не палка о двух концах, она многогранна как бриллиант....................................................
>> каким боком эта новость касается посетителей данного сайта?)
2. Вместо обычных парочки коментов "Хим УГ", "а мне нравится", "а у него галимый макияж", тут появляется 100500 комментов. С чего бы это?
>>И НЕФИГ БЫЛО НА НЕГО НАБРАСЫВАТЬСЯ
В связи с этим у меня к тебе два вопроса:
1) А что ты сама забыла на ветке про ХИМ если ты не "убогая фанатка ХИМ" ?
2) Что ты забыла на ветке про CoF если ты не "убогая фанатка CoF"?
Вопросы чисто риторические)))
Видишь ли, Loretta,не все тут читают новости только того,что слушают сами. Да и ты тоже. Потому и гавна много, да и ты свою лепту внесла))) Если какие-то злые комменты лично тебя расстраивают - ну что поделаешь, за всеми не уберешь.
И кстати, если ты так любишь убогие метафорические примеры про коров, то вот тебе еще: было бы забавно наблюдать за дворником, который на одной улице мусор собирает, а на другой рассыпает.
Мысль ясна?
По теме халявной скачки: можно, конечно, обсуждать это все до потери пульса, но от этого вряд ли что-то изменится. Поживем-увидим, как говорится...
Loretta: "Я люблю этих коров"
..............
А я вот к коровам равнодушен. Особенно к тем, которые любят горестно помычать о своей коровьей судьбе, хотя по сути должны быть гордыми и резвыми мустангами.
"В общем, сочувствую."
.......
Кому? Коллекционеры и фанаты покупают их по своей воле, остальные вполне себе довольствуются мп3.
Batrachophreno:
"Как мне жаль жителей Лабусландиии...."
..............
Я совру, если скажу, что народ стонет под гнетом этого налога. Но ситуация очень ярко демонстрирует, что борцам за справедливость надо найти другое поле для деятельности, чем защита медиа-индустрии.
>>>Ну где найти редчайшие неиздаваемые много лет раритеты. Или вообще неиздаваемые....
Вот здесь в корень зришь - такое необходимо, но почему тогда эти файлообменники не сделать хранилищем ТОЛЬКО редкостей, а не того, что можно и на разных дисках купить? Так ведь правильно будет, или нет?
MAX DE SADE, ты так говоришь будто на нас с тобой возложили обязанность решить судьбу торрентов... Хотя почему бы и нет )))))....
Вот ты говоришь только о редкостях, а представь себе библиотеку где только букинистические раритеты... Уж очень специфично....
На самом деле не будем сгущать краски. Любой рынок формируется, переформируется, рушиться, возрождается и т.д. Скорее всего мы все придем к цивилизованному электронному рынку, и это будет на руку потребителю... Исчезает цепочка логистики - доставка, растаможка, погрузка-разгрузка, аренда складов и т.д. Исчезнет большая часть бездельников из промо менеджмента. Раскручивать молодая команда может себя самостоятельно через огромное количество и-нет ресурсов...
Рынок носителей тоже как видно исчезать не собирается, восстановлена часть заводов по производству винила, появились слушатели (молодняк, не старпёры) которые стали чувствовать аналоговый живой звук... Появились !!!ламповые!!! доки для iPod`ов... Так что основной ассортимент на "цифре", любимое на виниле...
Не надо быть категоричными, развитие любой культуры намного шире чем мы думаем. Поживём увидим........................................
"Пусть знают, что их музыка кому-то действительно нужна."
А зачем людям,которые еще (пусть их очень мало осталось) делают андеграунд знать,кому и нужна ли вообще их музыка? В первую очередь,они это делают для себя,подчеркну еще раз,не для прибыли.Потому и концерты не даются,и тиражи дисков маленькие,как правило.Вы поймите,я сама готова отдать любые деньги за концерт Дакртона,но им самим это нафиг не всралось,извиняюсь.В целом,со всеми Вашими тезисами я согласна,за исключением этого маленького пунктика.8)
"Про винилы. Мне больше нравится звук на виниле, чем на CD... "
Дададададада,тысячу раз да.Согласна целиком и полностью.
"Их в моем городе знают в лучшем случае человек 50, а дисков не было и не предвидится."
Блять (извиняюсь),какая разница,сколько человек знает n-группу в том или ином городе? если Вы пишете на этом сайте,значит интернет есть,так что Вам мешает погуглить и заказать диски через некие интернет-магазины,те же аукционы,может быть,кто-то Вам их по почте с рук перешлет? Хватит ныть,надоело на каждом форуме читать хныканье слабаков,которые не в состоянии пользоваться хотя бы поисковиками.
"Если есть правовые дыры не мне их закрывать."
Кагбы этой фразой Вы,по хорошему,подвели итог всей этой дискуссии,ибо это абсолютная правда.Действительно,если в нашей стране существуют бешеные наценки и прочие наебки (вплоть до выдачи обычных RW- болванок,с напечатанными на струйном принтере обложками, за лицензии),то мы можем хоть до посинения голосить об этом- всем похую (извиняюсь).
"В связи с этим у меня к тебе два вопроса:
1) А что ты сама забыла на ветке про ХИМ если ты не "убогая фанатка ХИМ" ?
2) Что ты забыла на ветке про CoF если ты не "убогая фанатка CoF"?
Вопросы чисто риторические)))"
Ага.Ага.А вот это вот,лол:"не все тут читают новости только того,что слушают сами. Да и ты тоже." DANIELA,зачем Вы здесь пишете?
"Вот здесь в корень зришь - такое необходимо, но почему тогда эти файлообменники не сделать хранилищем ТОЛЬКО редкостей, а не того, что можно и на разных дисках купить? Так ведь правильно будет, или нет?"
А разве не понятно,что это просто невыгодно создателям файлообменников?
"восстановлена часть заводов по производству винила, появились слушатели (молодняк, не старпёры)"
А знате,ведь на самом деле,этот "молодняк" не видит разницы между CD и винилом.Они просто следуют моде,дескать это "круто".Большинство,по крайней мере.
"Недавно скачал все экранизации "Десять негритят", да, наша версия лучшая, бесспорно и купить лицензионный диск несложно, но так как это мой любимый детектив, мне до чеса в зубах хотелось увидеть другие экранизации.."
ВЫ ЛЮБИТЕ АГАТУ КРИСТИ?! Ооооо,я даже не знаю,что сказать.Это потрясающе.
Max: рекламные баннеры на веб-морде обменников. За них ведь денежку хорошую рекламодатели платят, и естественно, на обменник с халявой больше народу повалится, следовательно больше народу увидят рекламу
FCSR
>А я вот к коровам равнодушен<
Ваша позиция ясна, спасибо за дискуссию.
Batrachophreno
>Есть Nuclear Blast, Earache, PeaceVille и т.д. ...Но есть и такие как Sony, Warner, Univercal Music (в нашем отделении мне довелось поработать), BMG и EMI (я назвал главную пятёрку). Вот здесь и есть главный корень зла. <
Так получилось, что я не слушаю практически ничего из того, что выходит на "корне зла", поэтому, когда пишу о положительной роли лэйблов, думаю больше о первых трех:)
>А вот что касается 150% накруток здесь ты неправа. Розница питается самым маленьким кусочком медиа пирога........<
ммм.. Если в одной точке продажи (не на лэйбле!) диск стоит 20$, а в другой - 45$, предполагая, что первый магазин что-то тоже с этой цены имеет...речь может идти и о бОльшей цифре.
Я прекрасно понимаю Вашу позицию и принимаю Ваши аргументы. Да, "барыги" нюхнули бешеного бабла и не хотят его терять. Но у нас есть другая грань "бриллианта". Потребитель познал абсолютную халяву. Представьте, завтра мы проснемся в идеальном мире, где аудионосители (или аудиофайлы) продаются по адекватной цене - Вы называли 2$. Но возможность нелегальной скачки останется. Как думаете, многие из тех, кто качает сейчас бесплатно, рванется качать за 2$? Потому что 2$ это все-таки дороже, чем бесплатно.
> Раскручивать молодая команда может себя самостоятельно через огромное количество и-нет ресурсов...<
Не самый лучший вариант. Сейчас лэйблы отсеивают 90% того, что им приносят, из соображений "это никому не интересный третий сорт". И 99% из того, что они отсеяли, действительно никому не интересный третий сорт. Подумайте, сколько есть музыки, которую авторы даже не пытались издавать... но она лежит в социальных сетях. Представьте, что будет, если исчезнет этот "фильтр"... У меня не так много свободного времени, чтобы копаться на майспейсе в поисках жемчужин среди... хм.. никому не интересного третьего сорта.
>Поживём увидим<
Да.
Настоящий Индеец
> В первую очередь,они это делают для себя,подчеркну еще раз,не для прибыли.Потому и концерты не даются,и тиражи дисков маленькие,как правило.<
Конечно, не для прибыли. Но музыка, записываемая ТОЛЬКО для себя, не выходит за стены комнаты композитора... Любой, кто выложил свое творчество в интернет, а тем более, ИЗДАЛ его, пусть и маленьким тиражом, хочет донести ее (музыку) до публики, и, я предполагаю, ему приятно будет получить некий feedback... (я не про деньги)
MAX DE SADE
>...но почему тогда эти файлообменники не сделать хранилищем ТОЛЬКО редкостей, а не того, что можно и на разных дисках купить? Так ведь правильно будет, или нет?<
Да, так будет правильно. Но так не будет.
>Пусть будет как угодно, но я не хочу решатся возможности покупать диски<
Да.
DANIELA
>пидарский отстой<
вот ЭТО не могу не прокомментировать. НИКОГДА не говори так про свою любимую группу... даже если хочешь задеть кого-то. Это... даж не знаю, как объяснить тебе... просто никогда так не делай.
Вообще неплохим решением было б выкладывать альбомы на свободное скачивание скажем на 2 нед или на месяц, а затем на скачку наложить смс-код например, и такую политику применить и к торрент-трэкерам и просто к обменникам, ну а диски и винил - это есссна для коллекциионирования фанами
"что Вам мешает погуглить и заказать"
Я понимаю, что настоящему индейцу завсегда везде ништяк, но осилить все 150+ комментов, видимо, оказалось не под силу . Ответ был дан выше.
"Хныканье" - вообще мимо. Я-то как раз на все 100 доволен сложившейся ситуацией, хныкать не о чем :)
"Я-то как раз на все 100 доволен сложившейся ситуацией, хныкать не о чем :)"
Оно и видно.
"У меня не так много свободного времени, чтобы копаться на майспейсе в поисках жемчужин среди... хм.. никому не интересного третьего сорта."
Для майспейса дествительно нужно неогранниченное время и трафик.Пользуйтесь ластфм,все-таки ресурс специально для этого предназначен,но там тоже говна навалом.
"Конечно, не для прибыли. Но музыка, записываемая ТОЛЬКО для себя, не выходит за стены комнаты композитора... "
Нет,нет,речь не была о "только для себя".Естесственно,подразумевается некая аудитория.Ну,уж это не наше с Вами дело- хочет исполнитель получить feedback,не хочет,точнее в какой форме хочет его получить.В общем,думаю,что мы друг-друга поняли,в любом случае.
"Пачему?"
Может все-таки через "о"? А неочевидно разве,что прибыль уменьшится?
"Так получилось, что я не слушаю практически ничего из того, что выходит на "корне зла", поэтому, когда пишу о положительной роли лэйблов, думаю больше о первых трех:)"
Да в Бласте такие же барыги сидят,у них наценки олололо какие для России,по крайней мере,не могу за другие страны сказать.Меня до сих пор мучает совесть за убитую зряплату на диск Дез,заказанный через оф.сайт Бласта,нда.
"НИКОГДА не говори так про свою любимую группу... даже если хочешь задеть кого-то. Это... даж не знаю, как объяснить тебе... просто никогда так не делай.2
Ну,а если она и впрямь слушает "пидарский отстой" (Срэдл оф филс им и является,например)? И прекрасно сей факт осознает,но ей нравится,она и слушает? Почему бы и не пообзываться на любимые группы? О_о
ufx07
>Вообще неплохим решением было б выкладывать альбомы на свободное скачивание скажем на 2 нед или на месяц, а затем на скачку наложить смс-код например...<
На самом деле, есть много вариантов неплохих решений (имхо)... Но для их реализации нужен документ, который подпишут ВСЕ страны, где существует доступ к интернету....
Настоящий Индеец
>Пользуйтесь ластфм...но там тоже говна навалом<
Пользуюсь. Навалом:) Но туда ведь попадает только (или в основном) ИЗДАННОЕ оно... Я просто с ужасом предполагаю, что будет, если там окажутся килотонны неизданного его же....
>В общем,думаю,что мы друг-друга поняли,в любом случае.<
В общем, да
>Да в Бласте такие же барыги сидят,у них наценки олололо какие для России,по крайней мере,не могу за другие страны сказать.<
У них чудовищная стоимость доставки в СНГ, если я не ошибаюсь... На Писвилле тоже вполне себе алчные товарищи (посмотрите, как активно они клепают переиздания)... В общем, все хороши, но до "корня зла" не дотягивают. Как заметил один из музыкантов (точную цитату не вспомню, примерный перевод): "А что с них возьмешь, они же лэйбл, делать деньги - их работа"... Есть энтузиасты, работающие себе в убыток. Есть циничные бизнесмены. Есть ненасытные чудища:) В любом случае, я часто бываю им благодарна. Или "ах, спасибо, что нашли и издали вот это", или "огромное всем спасибо, что никто не издал вот то" :D
>Почему бы и не пообзываться на любимые группы? <
Теперь Даниэла точно обиделась:)
MAX DE SADE
Ммм а разве не очевидно, что актуальный альбом Бритни Спирс привлечет намного больше людей, чем демо какой-нить никому не известной певицы из Гондураса, переквалифицировавшейся в повара лет 10 назад, пусть даже работавшей в том же ключе, что и мисс Спирс? Ведь на то она и НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНАЯ...
FCSR
>но осилить все 150+ комментов...<
омж, ну мы нафлудили....
Финляндия
( 161 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Интересно,это связано с новостью от 25 октября 2007-ого года?
как думаете?
откуда инфа? ;-))))))))))
мода на херок прошла*)
Вот Корпиклаани к примеру бухают, поют про бухло и ещё раз бухают - и лично я их альбомы прекрасно покупаю! А вот у ХИМа после Дарк Лайта больше ничего и не хочется приобретать...
Что касается творчества ХИМ....крайний альбом лично меня убедил в том,что Валло находится в творческом кризисе.Это понятно.
Но даже творческий кризис не может оправдать настолько слабый материал.
Даже "Смерть от венерических заболеваний" и та имела,пусть пару-тройку,но всё-таки "слушабельных" песен.
Но это.....8_8
Вдохновение ему нужно.Короче.
P.S. А Варг и без ваших дисков проживет,знаете ли...*)
Ололо, мне кажется, это ОЧЕНЬ сексуально.
и
>>>>>Мы проехались с концертами по паре стран в Европе и сыграли много новых песен. И вся аудитория подпевала нам
не совсем сходится, они бесплатные концерты чё ли давали?)))
24 апр 2010, 15:53
Благотворительная акция :-))
А вот интересно, солист за подпевание не принял ли крики : "HIM, go to hell!"?
В любом случае это совсем не секазно, да.
Да (((( Шмризис мало кого не подрезал(((
Кто захочет - зайдёт и купит.
(ключевое слово - "кто захочет")
Неплохой у него фидбэк с фанатами,неплохой.
а, набрехал. покупал я таки Welcom to Carcass Cuntry, прям от сердца отлегло :}
Wut? Никто больше не покупает ТВОИ диски с отстойными альбомами, Вилле! ;D Возвращайся к корням. Хотя сейчас, конечно, уже поздно.
___
Правда-матка
Это явно кризис среднего возраста и ностальгия по буйной молодости.
Остаётся уйти в запой, и записать очередной Лав Метал или Венус Дум.
Но к чему он сморозил всю эту чушь я не понимаю О__о
>Радовались бы лучше, что рубят деньги с концертов.
А вы представьте, что работаете на двух работах, и платят только на одной, а на второй говорят "радуйтесь, вы же одну зарплату уже получаете". Вообще замечательная позиция - "пусть рубят бабло с концертов, а альбомы раздают бесплатно". Только почему-то люди, придерживающиеся этой позиции, при первой возможности пройти на концерт на халяву проходят на халяву. И вообще, так фигово, что нельзя скачать билет с инета бесплатно.
>Ключевая фраза: "И вся аудитория подпевала нам - в странах, где альбом был продан официально в количестве около пяти копий"
Точно. Мне бы на его месте было обидно и противно.
>а плтить сотню с лишним за обычный диск и буклет текстами это не клево)
Так да, покупать ваще не клево. Тырить - это клево!
если бы Скримворкс был бы по качеству уровня Лав Метал (лучший диск у этого коллектива,как не крути),тогда бы цены ему не было.
Нет- суда нет,и ничего нет вообще.
Фигасе,новость в топ вышла!
И подарит ему бутылку лучшего вина.
Интересно,кстати,какое у него возникнет чувство...o_O
Да нет, Вилле, я покупаю диски, но твои не возьму, даже если мне заплатят.)
Очень приблизительно: "kalju aine metalli"
Скачивание музыки - это не воровство ни разу. Воровство подразумевает отсуствие украденного предмета у жертвы.
Я скачал последний Хим, и он мне дико понравился. Не знаю сколько копий было продано у нас вгороде, но на концерте буду подпевать. Причем на концерт пойду именно из-за последнего альбома: из старого творчества мне нравятся от силы песен 6.
слово "тырить" (поправте меня, если неправ) всегда относилось к первому, а не ко втророму.
>Но вот что удивительно - как правило, альбомы какой-нибудь замечательной, но малоизвестной группы и на CD хрен найдешь (по крайней мере в моем городе)
Понимаю тебя, сама в Минске живу. И да, забавно было ночь провести в поезде, чтобы попасть в Москву на концерт Isole и застать там человек 50 максимум :D. Но это как-то не вызвало у меня мыслей "Ах бедняжки, они собрали так мало, пока противный ВиллеВалло косит капусту". Все замечательные, но малоизвестные группы (и даже некоторые не малоизвестные) работают на обычных работах, музыкой занимаются в основном ради удовольствия и не живут за счет концертов и продаж дисков, в отличие от фронтмена Хима (подработку в секс-шопе он ведь уже бросил?). Малоизвестная группа наоборот порадуется, что больше людей узнали о них, скачав альбом. А для ВиллеВалло это его зарплата. Меня, например, волнует размер моей зарплаты.
>т е если я с майспэйс плэера захвачу каким-нибудь sound forge-м трэк и залью его в плэер - я нарушил копирайт?
В некоторых странах даже переписать с диска на свой мр3-плеер считается нарушением копирайта))
>мы говорим о воровстве или нарушении авторских прав?
В результате нарушения авторских прав кое-кто недополучает прибыль. Законную прибыль. И, пожалуй, заслуженную прибыль. Представьте, вы проработали месяц, а вам не заплатили. Это подходит под определение "тырить"?
>спрос на диски падает, и никто ничего с этим не сделает.
Да, все, конечно, так. Можно не покупать диски Хима. Но не покупать диски _своей любимой группы_, когда их запросто можно купить (а он ведь именно про это сказал) - это даже не тырить. Это не знаю, как назвать.
...................................
Так вот из-за своей абсурдности копирайт постепенно (на самом деле - очень быстро) сходит на нет.
Музыка существовала всегда и появилась задолго до начала ее тиражирования. Да, был такой период, когда продажа носителей была единственным способом доставки музыки слушателю. Этот период прошел - примите как данность. А диски останутся как сувениры для особо преданных фанатов.
Тот кто качает альбомы с инета - ВОРЫ! и всё тут)))
................................
Loretta, Вы задумывались об этом , например, делая ксерокопии страниц учебной литературы? Или просматривая фильм большой компанией знакомых у кого-то дома (есть и такая вещь - "публичное воспроизведение" называется) Ведь это такое же "воровство", не так ли?
Эт ж готика!А те "сантименты" в виде урока КАЛографии и падающих квадратиков...не,не катит\\\1
Библиотеки законны, как и пункты видеопроката. Но, честно говоря, мне плевать на права литературных издателей и киношников. Потому что книги и литература интересуют меня намнооого меньше, чем музыка.
>Так вот из-за своей абсурдности копирайт постепенно (на самом деле - очень быстро) сходит на нет.
Да, многие законы абсурдны. И да, скорости инета растут а диски занимают много места в доме. Но пока им нет нормальной альтернативы. Я люблю и уважаю музыкантов, записавших альбом. Я благодарна лэйблу, который его профинансировал. Я хочу заплатить им за это. Когда музыканты \ лэйблы, которые меня интересуют, начнут выкладывать музыку в инете в адекватном качестве за деньги, я с радостью буду качать.
>Тот кто качает альбомы с инета - ВОРЫ! и всё тут)))
В моем посте, видимо, было слишком много букв? Давайте сначала по пунктам:
1. Некто ВиллеВалло, представитель попсы, сказал, что его "фанаты" (т.е. херки) не покупают его диски, а качают мр3, и какие они нафиг фанаты? (казалось бы. каким боком эта новость касается посетителей данного сайта?)
2. Вместо обычных парочки коментов "Хим УГ", "а мне нравится", "а у него галимый макияж", тут появляется 100500 комментов. С чего бы это?
3. Может, каждый подумал про вою любимую группу? И их новый альбом, который оказалось проще скачать, чем купить?
Да, точно, мы все - ВОРЫ. Это реальность сегодняшнего дня. Качаем музыку, книги, фильмы, вставляем цитаты в курсовые, не платим налоги, и тд, и тп. Но зачем отрицать, что это плохо? Что кто-то теряет из-за этого? Хватит уже этим ГОРДИТЬСЯ! Одно и то же из года в год. Думаете, так здесь всеми любимый Тоби Заммет прыгает от счастья при каждом скачивании новой Авантазии?
Loretta. Библиотеки законны, ксерокопии материалов - нет. Видеопрокаты законны, просмотр купленного дивиди большой компанией - нет. Когда по Вашу душу найдется морализатор-защитник несчастных кинопродюсеров и книжных издателей, Вы наверняка ему ответите своими же словами - "...мне плевать на права литературных издателей и киношников". Примерно такие же чувства многие испытывают по отношению к звукоиндустрии.
"Может, каждый подумал про вою любимую группу? И их новый альбом, который оказалось проще скачать, чем купить?"
............................
Есть замечательная статья Стива Альбини на эту тему. О финансовом аспекте взаимоотношении лейбла и артистов. Советую ознакомиться.Наверняка произойдет переосмысление ситуации и появится ясность, кто на самом деле воры.
"Да, точно, мы все - ВОРЫ. Это реальность сегодняшнего дня. Качаем музыку, книги, фильмы, вставляем цитаты в курсовые, не платим налоги, и тд, и тп. Но зачем отрицать, что это плохо? Что кто-то теряет из-за этого? Хватит уже этим ГОРДИТЬСЯ!"
.................
Гордиться нечем , каяться не за что. Никого не жалко. У нас есть возможность получения информации, глупо ей не пользоваться.
Ойлол,а до этого группа Хим была труЪ-бмщиками и пела песенки про сцотону,кишки и тому подобные прелести.Лол,у него амнезия на почве отказа от бухла,что ли?
FCSR, я прекрасно понимаю, что это двойные стандарты. И мне стыдно за свое отношение к книгам и кино, но ничего не могу с этим поделать :(
>....О финансовом аспекте взаимоотношении лейбла и артистов.
Спасибо, я в курсе:) Но пока мои любимые группы продляют контракты с лэйблами (а лэйблы кое для кого полностью финансируют запись альбома), я готова платить лэйблам. К тому же, не все лэйблы похожи на Virgin или... как их... Sony \ BMG, как не все группы похожи на Хим:) К Solitude prod. я испытываю даже бОльшую симпатию, чем к группам, которые там выходят.
>морализатор-защитник...
FCSR, я не хотела казаться морализатором. Я сама прекрасно умею пользоваться инетом, и не все альбомы, которые мне нравятся, нашла на CD (хотя я работаю над этим). Просто посмотрите - любая новость про копирайт тут же выходит в топ - и с какими комментами?>Радовались бы лучше, что рубят деньги с концертов.
А про "я скачал Дэз Магнетик из инета" помните?:) Там все вообще сводилось к "ыыыы! И я скачал! Миталика - жадные лохи". Вы когда-нибудь сталкивались с ситуацией, когда 100 человек гордятся поступками, за которые вам обычно бывает стыдно?
>Так что рано или поздно, но скачка на халяву также канет в лету.
Я не представляю, как это технически реализовать. Но да, было бы круто.
>У Lorett-ы видимо, какие-то проблемы с работой;ей судя по всему, частенько не доплачивают :-)
lol Спасибо, всё ок:)
Просто у меня она есть, и я на ней как бы работаю, а не прихожу раз в месяц за зарплатой. Поэтому автоматически сочувствую людям, которые отработали, а деньги не (до)получили.
Я не вижу ничего постыдного в файлообмене и не вижу людей, которые гордятся участием в файлообмене.
Но если кому-то хочется заниматься самобичеванием в стиле "виноватая я" - никто не против: со стороны это выглядит крайне смешно.
Страдания о недополученной прибыли и приравнивание ее к воровству и прямым убыткам выглядят очень сомнительно.
А вот слушатель получил отличную возможность прослушать материал, оценить его и уже на основании собственных впечатлений принять решение о покупке. Это честно.
Да ладно,олдовые херки все вымерли,сейчас на пидаров(баб?) из оттодиксов бум,так что народу мало будет.Век Вялого закончился лет этак 5 назад.
Извини, я не хотела. Надеюсь, с тобой все ок? А то вынесенный мозг - дело такое... Вдруг новый Хим понравится, скупишь на радостях все товары из секс-шопа Вилле Валло, а "альбомы какой-нибудь замечательной, но малоизвестной группы" сотрешь с винта?
>А вот этот альбомчик есть у вас? А вот этот?
DANIELA, ну зачем так бурно реагировать на какие-то комменты. Очень бы хотелось первый Madder Mortem, например. Но весь тираж распродан много лет назад, да и лэйбл, который его выпустил, вроде как обанкротился. Я надеюсь, его кто-нить переиздаст рано или поздно:) И вот тогда, "попозже", как ты выразилась, он у меня будет.
>Сама все про себя сказала...
Да, чуть выше ответила FCSR'у
> Инет ограничат-аудиопираты зацветут... Примите это как данность..
Кстати-кстати. Интересно, как поведут себя люди после полной халявы инета, если им вдруг предложат платить за пиратские диски?
FCSR'у
>не вижу людей, которые гордятся участием в файлообмене.<
Еще раз. Я бы не начинала эту тему, если б в новости не было 100 комментов. И если бы не было аналогичной новости про Металлику, и 200 комментов там. Вроде бы, все качают и радуются. И Вилле Валло не умер с голоду, даже пить бросил - позитив! Но как только кто-то пискнет "наши диски не покупают", или "опять наш альбом в инете до оф. релиза" и т.д., сразу же на него рвутся вылить тонны грязи в стиле "вы еще спасибо скажите, что я потратил траффик на ваше УГ". А иногда такие комменты появляются и на форумах групп. Это нормально? Мне почему-то кажется, что нет. Наверно, "гордиться" - не самый подходящий термин, но вы же поняли мою мысль?
>Страдания о недополученной прибыли и приравнивание ее к воровству и прямым убыткам выглядят очень сомнительно. <
Черт, я думала, вы скажете "выглядит абсурдно" :D
>А вот слушатель получил отличную возможность прослушать материал, оценить его и уже на основании собственных впечатлений принять решение о покупке. Это честно.<
Конечно, вполне.
MAX DE SADE, как вы себе представляете ограничения в инете, связанные с копирайтом? И когда они появятся? Ведь тут нужны и технологии, и согласование в законодательствах всех стран, где есть инет, и тд, и тп....
Пусть слово вор слишком громкое для кого-то. Ну назовите себя обманщиками тогда, типа надули всех - ознакомились и не удалили. Ловкачами там, например. Хули себя пяткой в грудь бить?!
Я вот вор, да ворую...
А теперь еще пытаетесь высмеивать человека который вам на это указал. Я бы на месте Loretta вообще тут не распинался так долго
Как себя называть? Я себя называю слушателем музыки. Мyзыка - это искусство, а не товар. Вот диск - это товар. Диски я не ворую.
При этом, ХИМ один из единичных случаев, когда сам диск есть в продаже. Ну вот как можно "обворовать" группу Burning Witch? Или Goatsnake? Или Reverend Bizarre? Их в моем городе знают в лучшем случае человек 50, а дисков не было и не предвидится. Но, скачивая недоступный альбом, я в глазах закона становлюсь таким же нарушителем.
Кризис продаж носителей совпал с кризисом самой музыки. Дай Б-г процентов 5-6 из скачанных альбомов стоят того, чтобы отдать за них деньги.
На месте Лоретты я бы тоже особо не распинался - чтобы обличать других надо самому быть кристально чистым.
Записи моей группы кто-то тоже выложил В Контакт. На самом деле я бы тоже этому радовался и был счастлив что люди могут ознакомиться с тем что мне не безразлично. И я отношусь к такой категории людей которые хотят через творчество поделиться с людьми тем что есть у меня и как мне кажется заслуживает чьего-то внимания. Но это не говорит о том что так должны поступать все!
В Контакте выложены не оригинальные песни а записи с репетиций, которые я бы не стал выставлять на всеобщее прослушивание никогда. И новые названия для них придумал человек явно обделенный воображением. Точнее нахрена их было придумывать когда авторы назвали их совсем по-другому! Спасибо я этому человеку не скажу...
Еще один момент нарушения авторских прав. Никто никогда не думал о том что многие малоизвестные, но хорошие банды пишут альбомы раз в 5 лет или же после записи единственного перестают существовать? Всё-таки финансовая сторона в этом случае тоже играет роль и зачем кривить морды когда речь заходит о деньгах?
Хотя конечно всеобщее желание прищучить старину Вилли мне очень понятно) Но тогда пусть попьет воды из под крана у меня на кухне. А то небось купил себе артезианскую скважину, хапуга и ноет почем зря!
-Нет - интерес к музыке у меня спонтанный. Заинтересовался-послушал - оставил/стер. Мне не доставляет радости месячное ожидание посылки "вот-вот, уже скоро, еще недельку и заветная пластиночка прибудет".
"Но это не говорит о том что так должны поступать все!"
-Все не все, но той непримиримой борьбы с интернетом со стороны артистов уже нет. Даже в словах Виллеваллы есть ирония, но нет праведного гнева. Потому что человек все прекрасно понимает.
"Никто никогда не думал о том что многие малоизвестные, но хорошие банды пишут альбомы раз в 5 лет или же после записи единственного перестают существовать? Всё-таки финансовая сторона в этом случае тоже играет роль и зачем кривить морды когда речь заходит о деньгах?"
- Это начало происходить сейчас или было всегда? Хорошая группа не добивается успеха и распадается, но виноват в этом не интернет.Начинающая группа распалась, потому что ее песни часто скачивают из сети - что за абсурд?!:) В конце концов, многие группы достигли высот именно благодаря сети. Те же Dragonforce. Или самый показательный случай - ужасные Arctic Monkeys .
деньги- группе или сами группы - нам, слушателям?
>Loretta страдает обостренным чувством справедливости, которое носит, однако, удивительно избирательный характер - т.е. те, кто тырит музыку, - сволочи и гады, а на книги и кино мне положить:<
lol Ты читаешь удивительно избирательно? Плохо тырить ВСЁ. Кино и книги и софт - ТОЖЕ. Мне действительно стыдно за некупленные книги и фильмы, и я писала об этом выше.
>хочу сказать - я всегда покупала диски Finntroll (моя любимая группа)<
Даниэла, теперь я тебя реально не понимаю. Сначала ты пишешь, что хотела бы иметь в коллекции какие-то альбомы, но у тебя просто нет возможности их купить. Потом - что покупать вообще глупо, потому что все равно не купишь все, что нравится. Теперь пишешь, что все-таки покупаешь. Так как?
> А в топе изначально речь шла ОБ ОДНОМ НЕУДАЧНОМ АЛЬБОМЕ Вилле, который даже фэны брать не хотят<
Цитата: "Мы проехались с концертами по паре стран в Европе и сыграли много новых песен. И вся аудитория подпевала нам — в странах, где альбом был продан официально в количестве около пяти копий. "
Наверное, "фэнов" тошнило, бедняжек, когда они подпевали.
FCSR''у
> Мyзыка - это искусство <
Да-да-да, кажись, Платон заметил, что даже высшее из искусств. И она рождается в чистой душе Вилле Валло... ну т.е. музыканта. Но, к сожалению, нет волшебных каналов, по которым она (музыка) прямо из нее (души) может достичь ваших ушей... Приходится применять всякие грубые материальные приспособления типа инструментов, компов и прочего барахла. Мысль ясна?))
>При этом, ХИМ один из единичных случаев, когда сам диск есть в продаже.<
Не было бы его в продаже, не было бы этой новости, не так ли?
>Ну вот как можно "обворовать" группу Burning Witch? Или Goatsnake? Или Reverend Bizarre?<
Супер! Представила новость в топе "Stephen O'Malley: Никто больше не покупает диски"
FCSR''у и Даниэле
>чтобы обличать других надо самому быть кристально чистым<
Почему-то вы оба решили, что я обвиняю вас в воро.... ммм... нарушении копирайта. И даже зачем-то начали оправдываться. Ну как я могу кого-то обвинять, если сама этим периодически занимаюсь! :D
Я "обличала" совсем не в этом, и, кстати, совсем не вас двоих. А что меня бесит в комментах к новостям, связанным с копирайтом, я уже писала раз пять. Не хочу повторять в шестой раз.
>и мне похуй. чо они там на западе ноют<
5up3rN0va, спасибо за пример коммента из тех, что меня бесят :D
>Я пользуюсь торрентами и соулсиком, я ворюга, мне дико стыдно<
Ariokh, дай пять :D
Hellg, спасибо за поддержку
>Я бы на месте Loretta вообще тут не распинался так долго
ноу проблем, мне давно не было так весело))
З.Ы. Пошла заказывать один альбом... на днях скачала, мне так понравился:D
Мысль ясна?))
..........
Мысль предельно ясна.
На весь gear соберут деньги просто еженедельно играя для 50 пьяных негодяев в пивной "Золотой Дилдо" .
А вот стиль жизни а-ля Томми Ли уже вряд ли кто либо из начинающих сможет себе позволить. Даже те, кто станет звездами.Но никто и не обещал, что сексдрагзэндрокнролл и золотые лимузины - это навсегда. Aндерграунд же в финансовом плане всегда был в жопе, им не привыкать.
Оправданий не дождетесь :) Просто хотелось донести две весьма ясные мысли.
1) Нарушение копирайта не есть воровство.
2) Соблюдение копирайта не может быть частичным. Нельзя быть немного беременной. А поскольку авторские права в той или иной мере нарушает практически любой человек (если он не слепо-глухонемой), то этой абсурдной системе осталось жить не долго. Жизнь сама расставит все по своим местам.
Установлен новый мировой рекорд.
Вы так говорите,как будто коллекционные издания как хлеб: стоят 10 рублей в магазине рядом с домом.На аукционе,к примеру,Батори стоит от 5000,Дорз еще дороже.Ну,да ладно,забейте,я с Вами,конечно,согласна,просто наболело,скажем так.
>Loretta, ты реально тупишь. Я же не один Finntroll слушаю. Их и еще кое-какие группы есть возможность купить - я покупаю, другие - нет, и я качаю - что непонятного?<
вообще-то, непонятно вот это:
> Сколько же альбомов тебе нравится, что ты считаешь реальностью купить их все на CD? Смахивает на какую-то патологическую страсть к коллекционированию дисков...<
Если ты хочешь купить то, что тебе нравится, почему тебя удивляет, что это хочу и я?:)
FCSR
>На весь gear соберут деньги просто еженедельно играя для 50 пьяных негодяев в пивной "Золотой Дилдо"<
А в каком стиле они играют? Рок-н-ролл? Или дроун?:D
Ну соберут они денег (не в пивной, конечно, а отложат с зарплат). Ну запишут что-то на квартире. Ну выложат на майспэйс. Откуда вы про них узнаете? Сами говорите, слушать можно процентов 5 скачанных альбомов. А ведь все эти альбомы вышли на CD - кто-то их выпустил! А представляете, сколько третьесортной мути этот кто-то отсеял. Остаться на майспэйсе - значит, затеряться среди этой самой мути, откуда никто их никогда не откопает. Поэтому прямая дорога парням в лапы лэйблов. А там нужны чуть бОльшие деньги.
>Оправданий не дождетесь :)<
а вот это что было?
>Я себя называю слушателем музыки. Мyзыка - это искусство, а не товар. <
:))))
Есть тысячи причин, по которым люди нарушают копирайт: "нет денег", "деньги есть, но они уходят на пиво", "то, что мне нравится, нельзя купить в моем городе, а почта работает ужасно", "не хочу отдавать свои деньги лэйблам", "просто люблю халяву" и т.д. Это вполне понятные причины. Тем более, все правда - ну не купишь Канэйт в любом магазине, и почта - ужас, и халяву мы все любим.
Ну зачем тогда начинать про то, что музыка в том виде, в котором она доходит до слушателя, не имеет ничего общего с этими мерзкими долларами. Все понимают, что это неправда.
> Нарушение копирайта не есть воровство.<
Хорошо:) Нарушение копирайта - не воровство. Воровство - это ведь ОЧЕНЬ плохо (за него сажают, если поймают), а нарушение копирайта - это хорошо... упс.. т.е. ПРОСТО плохо (за него штрафуют, если поймают). Какая разница, как называть действие... его суть от этого не изменится.
Люди любят есть коров. А вот коровы не любят, когда их едят. Разве обязательно быть вегетерианцем, чтобы признать такую очевидную вещь? :)
>Соблюдение копирайта не может быть частичным.<
Конечно нет! Как только вы вставили, не подумав, на свою аватарку фконтакте картину какого-нибудь художника, вы нарушили копирайт, поэтому теперь забудьте про покупку дисков, книг, хождение в кино... Вы ведь все равно уже нарушили, чего уж там. :)
Я нарушаю, вы нарушаете, миллионы пользователей сети нарушают. Но от этого действие, которое вы не хотите называть воровством, не становится лучше. Неужели так трудно признать, что не все ваши поступки идеальны?
>Просто хотелось донести две весьма ясные мысли.<
Честно говоря, мне хотелось донести одну ясную мысль, особо не связанную с двумя вашими... Ладно, проехали. Жаль, что вас так задело слово "тырить", и кроме него вы ничего не замечаете.
>этой абсурдной системе осталось жить не долго<
Надеюсь.
Batrachophreno
>чаще стали приобретать коллекционные, лимитированные (!!!дорогие!!!) издания... <
Коллекционеры были всегда. Просто сейчас они стали выделятся из общей массы:) Тем более, стоимость объектов коллекционирования (ну, например, каких-нибудь винилов Айрон Мэйден, выпущенных в 80-х) возросла в десятки, а то и сотни раз. Как можно не заметить человека, отдающего 2000$ за один винил?:)
>лично мне кажется что музыкальный рынок придёт к тому что музыканты будут зарабатывать исключительно концертной деятельностью. И это нормально. <
Не все могут давать концерты (сколько есть one-man-project'ов). Не всякая музыка подходит для живого исполнения. Не все стили интересны такому кол-ву людей, чтобы окупились и отсутствие на работе в день концерта, и заодно еще запись альбома... К сожалению
Настоящий Индеец
>На аукционе,к примеру,Батори стоит от 5000,Дорз еще дороже<
И Куортону, и Джиму Моррисону уже все равно... Но если говорить о действующих группах... От этих 5000 они не получат ни копейки - ведь продает не группа и не лэйбл. Это скорее коллекционирование антиквариата, чем способ поддержать группу.
Чего же ты хотела? Ты призываешь нас к стыду. Лично я по поводу того, что качаю, не испытываю НИКАКИХ чувств - НИ злорадства, НИ гордости НИ, стыда. Я покупаю только диски самых любимых артистов, и то, если есть. Читая тебя, можно подумать, ты считаешь обязанностью купить все, что тебе просто нравится.
Ты качаешь и тебе за это стыдно - это твое дело. Но не твое дело - призывать к этому других. "Укорять", "указывать", "обьяснять" - не имеешь права.
Ну как вот можно назвать человека, который качает? "Вор","хитрюга", "ловкач" ? Скачать из инета сможет и ребенок - в чем же тут "ловкачество"?
Ты сама признаешь, что копирайт абсурден - глупо не признать. Ну так о чем еще говорить?
А если тебя просто бесят комменты, которые люди оставляют - уж извини! Дарксайд не для тебя одной придумали, и ты не можешь всех заставить писать только то , что тебе будет по душе. Меня вот тоже не передать как взбесил коммент про CoF, который ты оставила. Но я же не накинулась на тебя за это, брызгая слюной и горячо что-то доказывая.
А то ты что-то совсем тут разошлась - высираешь из галимого принципа, ей-богу! На всех накинулась! Индеец-то права ,говоря что бессчетный альбом исписавшейся группы купят только самые безудержные фэны. Что, собственно говоря, с Вилле и произошло !!!!!
И чего ТЫ никак не могла или не хотела понять !!!!!
.............
это был ответ для Hellg.
Люди любят есть коров. А вот коровы не любят, когда их едят. Разве обязательно быть вегетерианцем, чтобы признать такую очевидную вещь? :)
............................
Да нет, следуя Вашей логике, коровам как раз очень нравится, когда их едят. Но только в том случае, если деньги за их мяско идут фермерам. Тогда коровам хорошо. А те, кто перешел на соевые сосиски - предал идеалы животноводства и обрек коровок на голодную смерть в старом неремонтированном коровнике.
И я говорил о трансформации медиа-рынка....
Поверьте мы не потеряем ни одного таланта, музыкант-творец сможет донести себя публике....
Главная проблема музыкального рынка в изначально заложенных сверхприбылях в середине 80-х. Себестоимость компакт-диска средне малым тиражом в 10.000 экз около 2$. И это с полиграфией и авторскими. То есть завод по производству уже в прибыли. Типография так-же получила свои деньги. Авторские получены. Конечно прибыль музыканта на 10.000 дисках мала, но как говориться - зарабатывайте авторитет. От 100.000 экз. уже начинается серьёзная прибыль. И теперь представьте СКОЛЬКО СОЖРАЛА ИНДУСТРИЯ ПРОДАЖ!!! БАРЫГИ!!! Я где то уже писал что за всё (нам слушателям) надо платить. Но прибыль музыкального торгаша несопоставима с доходами Metallica, AC/DC и подобными монстрами. "Торгаш" получает в разы больше!!!
И вот появился Internet.....
Удар ниже пояса получил "торгаш" и с удвоенной инерцией передал на музыканта.......
И ненадо говорить о воровстве, это Вам всем торгаши навязывают.... Это они потеряли МНОГО ДЕНЕГ!!!! И теперь бьются в конвульсиях от понимания какие метаморфозы происходят в медиа-рынке.
А интернет ресурсы приведут в порядок однозначно, АБСОЛЮТНОЙ ХАЛЯВЫ НЕБУДЕТ!!!!
"O...........ne,к примеру,который давным-давно исписался,Б.......ы,которым стоило бы свалить еще в 1999,кто там еще.Дохера групп хотела написать и все из головы вылетели,лол."
Почестному надо выморозить такое колличество команд.......
Только Ozzy`ка не трогайте, это ж монумент!!! Великая История!!!!
.....а вдохновение уходит, у всех...........рано или поздно.......
Выморозятся то те, у кого оно (вдохновение) никогда неприходит....
..............
А сейчас есть абсолютная халява?
Не знаю как в РФ, но в Латвии при покупке ЛЮБОГО пустого носителя (флешки, CD/DVD матрицы, мобильного телефона, харда, диктофона, мп3 плеера) платится налог - в кассу "борцов" за авторские права.
Останется этот налог, плюс может быть ненамного повысится цена за интернет - индустрия будет стричь провайдеров, а провайдеры - нас.
И это будет компромиссом.
Чего действительно существует такой налог???
Как мне жаль жителей Лабусландиии....
Извините если что, просто я по-доброму, всех жителей прибалтики называю Лабусами......
Не спорю,не спорю.Но все-таки он с каждым альбомом все хуже и хуже,увы.Лучше бы ушел на покой.
"А интернет ресурсы приведут в порядок однозначно, АБСОЛЮТНОЙ ХАЛЯВЫ НЕБУДЕТ!!!!"
Глупости,все будет,просто в меньшем количестве,чем это есть сейчас.К слову,"не" с глаголом раздельно пишется,так,для справки.
"Не все могут давать концерты (сколько есть one-man-project'ов). Не всякая музыка подходит для живого исполнения. Не все стили интересны такому кол-ву людей, чтобы окупились и отсутствие на работе в день концерта, и заодно еще запись альбома... К сожалению"
Это есть андеграунд,который изначально направлен не на прибыль.Сайленсер/ Диагноз,Дарктрон/Изенгард,Лютомысл,как примеры.
DANIELA,Вы очень похожи на подростка,который возмущется и ершится,вместо ведения адекватной дискуссии.Поменьше экспресии,никто Вам ничего не указывает и не запрещает.
MAX DE SADE,хреново быть Вами.А провайдера поменять не пробовали? Или на работу устроиться.
О,поофтоплю,а Вы видели видео,где в него чел яйцом кинул,а после того,как охрана его завалила,Никитушка доблестно пнул его своей бажественной ножкой? А еще он "Уомленных солнцем-2" снял,тема сисег раскрыта.
Во-первых, мне жаль, что тебя задел мой коммент про КоФ, ну не нравятся они мне (кстати, я всего лишь сказала, что Дэни писал бы классные пресс-релизы на то, что выходит на Писвилле).
Во-вторых, я ни к чему тебя не призываю - ни испытывать муки совести, ни перестать качать. Странно, что это я "на тебя накинулась", вроде было наоборот:) Ты считаешь, что нереально купить все, что нравится, рано или поздно. Я считаю, что реально купить как минимум 90%. Я, как и ты, покупаю то, что мне нравится. Вроде, наши позиции сходятся? Единственное, я считаю, что нарушение копирайта - плохо, а ты - что нормально. Но ты ведь покупаешь:D Фетишизм? Или ты со мной в чем-то согласна? В общем, разговор \ спор ни о чем, поэтому предлагаю мир.
Теперь по поводу того, за что я "на всех накинулась". Вспомнила одну историю. Несколько лет назад я слышала, альбом ВИА Финнтролль (предпоследний или пред-предпоследний) утёк в сеть до официального релиза - бывает, правда? И музыканты ну очень расстроились и писали об этом на своем форуме. Ты слышала об этом? На чьей стороне ты была (или была бы, если не слышала) - на стороне любимой группы или "фэнов", которых просят не качать хотя бы из уважения, а они все равно качают? Вилле Валло не похож на парней из Финнтролля - и позер, и музыка на любителя, и глазки накрашены... Но чувство обиды ему знакомо так же, как и любому другому человеку... И НЕФИГ БЫЛО НА НЕГО НАБРАСЫВАТЬСЯ (это не тебе, а всем). Я столько раз это повторила... но люди так взбесились от слова "воровство", что кроме него ничего не видят.
FCSR'у
>Но только в том случае, если деньги за их мяско идут фермерам.<
Лолы)))) В Вашем примере, видите-ли, коровы сами приходят к фермерам... тысячами...и просят, чтобы их съели.... а фермеры выбирают самых лучших. И вот эти коровы очень гордятся, что их выбрали и.. хм.. съедят. Я люблю этих коров. Если они хотят, чтобы я их съела.. то... :D Даже фермерам приплачу за эту радость.
Опять Вы начали про алчные лэйблы... ай...Когда я начинала дискуссию, то была уверена, что все понимают и согласны - "нарушение копирайта - плохо", и мы поговорим про проблемы Вилле Валло... Ни черта не вышло. Проще убеждать себя, что мы живем в прекрасном мире, где искусство не дороже воздуха, а затраты музыкантов вознаграждаются или хотя бы окупаются без участия нас, слушателей.
Про Латвию. Не удивительно, что Вы не покупаете диски:) У вас действительно все безумно дорого.. (по крайней мере, было года три назад). В Таллинне фирменный английский диск стоит 10$, в Праге он же - 15$, в Московском магазине - 20$, а в Риге его РУССКАЯ ЛИЦЕНЗИЯ стоила 15$... В общем, сочувствую.
Batrachophreno
>СКОЛЬКО СОЖРАЛА ИНДУСТРИЯ ПРОДАЖ!!! БАРЫГИ!!!<
Представляю. Барыги. Да, я предпочла бы платить 2 бакса за диск. Но если требуют 10-20... что ж поделать. Кстати, я уважаю вклад лэйблов, и не против платить и им за работу... А вот 150%-я накрутка в магазинах - это да, гадость.
>Это они потеряли МНОГО ДЕНЕГ!!!! И теперь бьются в конвульсиях от понимания какие метаморфозы происходят в медиа-рынке. <
Надеюсь, все скоро найдут разумный компромисс.
Про винилы. Мне больше нравится звук на виниле, чем на CD... Но их производство дороже, и для современных андеграундных команд это накладно (ну разве тиражом в 30 экземпляров- труЪ сувенир для труЪ фэнов). Плюс, их страшно поцарапать... Но главная для меня проблема - доставка. В моем городе в принципе нельзя купить фирменный диск (ну разве что Мадонну, и то в паре торговых точек). CD можно запросто привезти в рюкзаке с концерта или феста, или заказать по почте. Винил - нет. Поэтому, я бы предпочла, чтобы CD выжили.
Настоящий Индеец
>Это есть андеграунд,который изначально направлен не на прибыль.Сайленсер/ Диагноз,Дарктрон/Изенгард,Лютомысл,как примеры.<
Вы правы абсолютно. Просто, если исполнитель дает концерты, я могу на концерт сходить \ съездить... выразить таким образом свою благодарность людям. А как мне "поблагодарить" тех, кто не выступает? Комментом на их форуме? Вы же видите, во что превращаются комменты, когда их много - на примере этой темы:). Пусть знают, что их музыка кому-то действительно нужна. Вижу, как знакомые ребята-музыканты радуются, когда у них спрашивают, где купить диск. Причем совсем не из-за денег:) И вот еще... то, что музыка не направлена на получение прибыли, совсем не значит, что она не должна окупаться... ну... хоть чуть-чуть:)
MAX DE SADE, сочувствую, надеюсь, это не надолго:)
Оффтоп про Михалкова - не поминайте его к ночи, страшный человек:D
Итак, господа! Oказывается , если CoF не ноют про плохие продажи, в их сторону можно делать высеры.
Оказывается, нехорошо обижать только те группы ,чьи диски плохо продаются. А чьи хорошо - тех можно поносить. Ведь Loretta же так делает - значит можно и нам. Мы ведь должны равняться на нее. А если в сторону твоих групп кто-то сделает высер? Впрочем, о чем это я? Такое совершенство вряд ли может слушать всякий пидарский отстой, не так ли?
Разумеется потеряв большую часть влияния компании-мейджоры пытаются вернуть свои барыши...
А вот что касается 150% накруток здесь ты неправа. Розница питается самым маленьким кусочком медиа пирога........
Как я писал ранее, проблема не палка о двух концах, она многогранна как бриллиант....................................................
2. Вместо обычных парочки коментов "Хим УГ", "а мне нравится", "а у него галимый макияж", тут появляется 100500 комментов. С чего бы это?
>>И НЕФИГ БЫЛО НА НЕГО НАБРАСЫВАТЬСЯ
В связи с этим у меня к тебе два вопроса:
1) А что ты сама забыла на ветке про ХИМ если ты не "убогая фанатка ХИМ" ?
2) Что ты забыла на ветке про CoF если ты не "убогая фанатка CoF"?
Вопросы чисто риторические)))
Видишь ли, Loretta,не все тут читают новости только того,что слушают сами. Да и ты тоже. Потому и гавна много, да и ты свою лепту внесла))) Если какие-то злые комменты лично тебя расстраивают - ну что поделаешь, за всеми не уберешь.
И кстати, если ты так любишь убогие метафорические примеры про коров, то вот тебе еще: было бы забавно наблюдать за дворником, который на одной улице мусор собирает, а на другой рассыпает.
Мысль ясна?
По теме халявной скачки: можно, конечно, обсуждать это все до потери пульса, но от этого вряд ли что-то изменится. Поживем-увидим, как говорится...
..............
А я вот к коровам равнодушен. Особенно к тем, которые любят горестно помычать о своей коровьей судьбе, хотя по сути должны быть гордыми и резвыми мустангами.
"В общем, сочувствую."
.......
Кому? Коллекционеры и фанаты покупают их по своей воле, остальные вполне себе довольствуются мп3.
Batrachophreno:
"Как мне жаль жителей Лабусландиии...."
..............
Я совру, если скажу, что народ стонет под гнетом этого налога. Но ситуация очень ярко демонстрирует, что борцам за справедливость надо найти другое поле для деятельности, чем защита медиа-индустрии.
Вот здесь в корень зришь - такое необходимо, но почему тогда эти файлообменники не сделать хранилищем ТОЛЬКО редкостей, а не того, что можно и на разных дисках купить? Так ведь правильно будет, или нет?
Вот ты говоришь только о редкостях, а представь себе библиотеку где только букинистические раритеты... Уж очень специфично....
На самом деле не будем сгущать краски. Любой рынок формируется, переформируется, рушиться, возрождается и т.д. Скорее всего мы все придем к цивилизованному электронному рынку, и это будет на руку потребителю... Исчезает цепочка логистики - доставка, растаможка, погрузка-разгрузка, аренда складов и т.д. Исчезнет большая часть бездельников из промо менеджмента. Раскручивать молодая команда может себя самостоятельно через огромное количество и-нет ресурсов...
Рынок носителей тоже как видно исчезать не собирается, восстановлена часть заводов по производству винила, появились слушатели (молодняк, не старпёры) которые стали чувствовать аналоговый живой звук... Появились !!!ламповые!!! доки для iPod`ов... Так что основной ассортимент на "цифре", любимое на виниле...
Не надо быть категоричными, развитие любой культуры намного шире чем мы думаем. Поживём увидим........................................
А зачем людям,которые еще (пусть их очень мало осталось) делают андеграунд знать,кому и нужна ли вообще их музыка? В первую очередь,они это делают для себя,подчеркну еще раз,не для прибыли.Потому и концерты не даются,и тиражи дисков маленькие,как правило.Вы поймите,я сама готова отдать любые деньги за концерт Дакртона,но им самим это нафиг не всралось,извиняюсь.В целом,со всеми Вашими тезисами я согласна,за исключением этого маленького пунктика.8)
"Про винилы. Мне больше нравится звук на виниле, чем на CD... "
Дададададада,тысячу раз да.Согласна целиком и полностью.
"Их в моем городе знают в лучшем случае человек 50, а дисков не было и не предвидится."
Блять (извиняюсь),какая разница,сколько человек знает n-группу в том или ином городе? если Вы пишете на этом сайте,значит интернет есть,так что Вам мешает погуглить и заказать диски через некие интернет-магазины,те же аукционы,может быть,кто-то Вам их по почте с рук перешлет? Хватит ныть,надоело на каждом форуме читать хныканье слабаков,которые не в состоянии пользоваться хотя бы поисковиками.
"Если есть правовые дыры не мне их закрывать."
Кагбы этой фразой Вы,по хорошему,подвели итог всей этой дискуссии,ибо это абсолютная правда.Действительно,если в нашей стране существуют бешеные наценки и прочие наебки (вплоть до выдачи обычных RW- болванок,с напечатанными на струйном принтере обложками, за лицензии),то мы можем хоть до посинения голосить об этом- всем похую (извиняюсь).
"В связи с этим у меня к тебе два вопроса:
1) А что ты сама забыла на ветке про ХИМ если ты не "убогая фанатка ХИМ" ?
2) Что ты забыла на ветке про CoF если ты не "убогая фанатка CoF"?
Вопросы чисто риторические)))"
Ага.Ага.А вот это вот,лол:"не все тут читают новости только того,что слушают сами. Да и ты тоже." DANIELA,зачем Вы здесь пишете?
А разве не понятно,что это просто невыгодно создателям файлообменников?
"восстановлена часть заводов по производству винила, появились слушатели (молодняк, не старпёры)"
А знате,ведь на самом деле,этот "молодняк" не видит разницы между CD и винилом.Они просто следуют моде,дескать это "круто".Большинство,по крайней мере.
ВЫ ЛЮБИТЕ АГАТУ КРИСТИ?! Ооооо,я даже не знаю,что сказать.Это потрясающе.
Пачему?
>А я вот к коровам равнодушен<
Ваша позиция ясна, спасибо за дискуссию.
Batrachophreno
>Есть Nuclear Blast, Earache, PeaceVille и т.д. ...Но есть и такие как Sony, Warner, Univercal Music (в нашем отделении мне довелось поработать), BMG и EMI (я назвал главную пятёрку). Вот здесь и есть главный корень зла. <
Так получилось, что я не слушаю практически ничего из того, что выходит на "корне зла", поэтому, когда пишу о положительной роли лэйблов, думаю больше о первых трех:)
>А вот что касается 150% накруток здесь ты неправа. Розница питается самым маленьким кусочком медиа пирога........<
ммм.. Если в одной точке продажи (не на лэйбле!) диск стоит 20$, а в другой - 45$, предполагая, что первый магазин что-то тоже с этой цены имеет...речь может идти и о бОльшей цифре.
Я прекрасно понимаю Вашу позицию и принимаю Ваши аргументы. Да, "барыги" нюхнули бешеного бабла и не хотят его терять. Но у нас есть другая грань "бриллианта". Потребитель познал абсолютную халяву. Представьте, завтра мы проснемся в идеальном мире, где аудионосители (или аудиофайлы) продаются по адекватной цене - Вы называли 2$. Но возможность нелегальной скачки останется. Как думаете, многие из тех, кто качает сейчас бесплатно, рванется качать за 2$? Потому что 2$ это все-таки дороже, чем бесплатно.
> Раскручивать молодая команда может себя самостоятельно через огромное количество и-нет ресурсов...<
Не самый лучший вариант. Сейчас лэйблы отсеивают 90% того, что им приносят, из соображений "это никому не интересный третий сорт". И 99% из того, что они отсеяли, действительно никому не интересный третий сорт. Подумайте, сколько есть музыки, которую авторы даже не пытались издавать... но она лежит в социальных сетях. Представьте, что будет, если исчезнет этот "фильтр"... У меня не так много свободного времени, чтобы копаться на майспейсе в поисках жемчужин среди... хм.. никому не интересного третьего сорта.
>Поживём увидим<
Да.
Настоящий Индеец
> В первую очередь,они это делают для себя,подчеркну еще раз,не для прибыли.Потому и концерты не даются,и тиражи дисков маленькие,как правило.<
Конечно, не для прибыли. Но музыка, записываемая ТОЛЬКО для себя, не выходит за стены комнаты композитора... Любой, кто выложил свое творчество в интернет, а тем более, ИЗДАЛ его, пусть и маленьким тиражом, хочет донести ее (музыку) до публики, и, я предполагаю, ему приятно будет получить некий feedback... (я не про деньги)
MAX DE SADE
>...но почему тогда эти файлообменники не сделать хранилищем ТОЛЬКО редкостей, а не того, что можно и на разных дисках купить? Так ведь правильно будет, или нет?<
Да, так будет правильно. Но так не будет.
>Пусть будет как угодно, но я не хочу решатся возможности покупать диски<
Да.
DANIELA
>пидарский отстой<
вот ЭТО не могу не прокомментировать. НИКОГДА не говори так про свою любимую группу... даже если хочешь задеть кого-то. Это... даж не знаю, как объяснить тебе... просто никогда так не делай.
Я понимаю, что настоящему индейцу завсегда везде ништяк, но осилить все 150+ комментов, видимо, оказалось не под силу . Ответ был дан выше.
"Хныканье" - вообще мимо. Я-то как раз на все 100 доволен сложившейся ситуацией, хныкать не о чем :)
Оно и видно.
"У меня не так много свободного времени, чтобы копаться на майспейсе в поисках жемчужин среди... хм.. никому не интересного третьего сорта."
Для майспейса дествительно нужно неогранниченное время и трафик.Пользуйтесь ластфм,все-таки ресурс специально для этого предназначен,но там тоже говна навалом.
"Конечно, не для прибыли. Но музыка, записываемая ТОЛЬКО для себя, не выходит за стены комнаты композитора... "
Нет,нет,речь не была о "только для себя".Естесственно,подразумевается некая аудитория.Ну,уж это не наше с Вами дело- хочет исполнитель получить feedback,не хочет,точнее в какой форме хочет его получить.В общем,думаю,что мы друг-друга поняли,в любом случае.
"Пачему?"
Может все-таки через "о"? А неочевидно разве,что прибыль уменьшится?
"Так получилось, что я не слушаю практически ничего из того, что выходит на "корне зла", поэтому, когда пишу о положительной роли лэйблов, думаю больше о первых трех:)"
Да в Бласте такие же барыги сидят,у них наценки олололо какие для России,по крайней мере,не могу за другие страны сказать.Меня до сих пор мучает совесть за убитую зряплату на диск Дез,заказанный через оф.сайт Бласта,нда.
"НИКОГДА не говори так про свою любимую группу... даже если хочешь задеть кого-то. Это... даж не знаю, как объяснить тебе... просто никогда так не делай.2
Ну,а если она и впрямь слушает "пидарский отстой" (Срэдл оф филс им и является,например)? И прекрасно сей факт осознает,но ей нравится,она и слушает? Почему бы и не пообзываться на любимые группы? О_о
>Вообще неплохим решением было б выкладывать альбомы на свободное скачивание скажем на 2 нед или на месяц, а затем на скачку наложить смс-код например...<
На самом деле, есть много вариантов неплохих решений (имхо)... Но для их реализации нужен документ, который подпишут ВСЕ страны, где существует доступ к интернету....
Настоящий Индеец
>Пользуйтесь ластфм...но там тоже говна навалом<
Пользуюсь. Навалом:) Но туда ведь попадает только (или в основном) ИЗДАННОЕ оно... Я просто с ужасом предполагаю, что будет, если там окажутся килотонны неизданного его же....
>В общем,думаю,что мы друг-друга поняли,в любом случае.<
В общем, да
>Да в Бласте такие же барыги сидят,у них наценки олололо какие для России,по крайней мере,не могу за другие страны сказать.<
У них чудовищная стоимость доставки в СНГ, если я не ошибаюсь... На Писвилле тоже вполне себе алчные товарищи (посмотрите, как активно они клепают переиздания)... В общем, все хороши, но до "корня зла" не дотягивают. Как заметил один из музыкантов (точную цитату не вспомню, примерный перевод): "А что с них возьмешь, они же лэйбл, делать деньги - их работа"... Есть энтузиасты, работающие себе в убыток. Есть циничные бизнесмены. Есть ненасытные чудища:) В любом случае, я часто бываю им благодарна. Или "ах, спасибо, что нашли и издали вот это", или "огромное всем спасибо, что никто не издал вот то" :D
>Почему бы и не пообзываться на любимые группы? <
Теперь Даниэла точно обиделась:)
MAX DE SADE
Ммм а разве не очевидно, что актуальный альбом Бритни Спирс привлечет намного больше людей, чем демо какой-нить никому не известной певицы из Гондураса, переквалифицировавшейся в повара лет 10 назад, пусть даже работавшей в том же ключе, что и мисс Спирс? Ведь на то она и НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНАЯ...
FCSR
>но осилить все 150+ комментов...<
омж, ну мы нафлудили....