Arts
 ENG
Search / Поиск
LOGIN
  register
MENU LOGO
×
СОБЫТИЯ
Новости
Новости.Рус
Видео
Концерты
Репортажи
МУЗЫКА
Группы
Рецензии
Интервью
Стили
ИСКУССТВО
Графика
ОБЩЕНИЕ
Форум
Ссылки
Контакты

LOGIN
Новости
*Гитарист TESTAMENT: «Религия — зло!» 79
*UDO DIRKSCHNEIDER перезаписал ACCEPT с гостями 49
*Гитарист IRON MAIDEN: «Wasted Years попала на альбом случайн... 20
*NIGHTWISH от TARJA 20
*MICHAEL KISKE готов приехать к вокалисту HELLOWEEN: «Тут тем... 17
*Лидер W.A.S.P.: «Молодежь перестала ценить музыку» 16
*ALICE IN CHAINS мошенники? 13
*Новое видео ПАТРИАРХЪ 12
*Новое видео KING DIAMOND 12
*Профессиональное видео с выступления RAGE 12
Поиск по новостям O
Фраза, имя группы
Группы в стиле
 
Подстиль		  
Основной стиль
Дата : с по  
Новости
O <- TOP5 <-
*Гитарист TESTAMENT: «Религия — зло!» 79
*UDO DIRKSCHNEIDER перезаписал ACCEPT с гостями 49
*Гитарист IRON MAIDEN: «Wasted Years попала на альбом случайн... 20
*NIGHTWISH от TARJA 20
*MICHAEL KISKE готов приехать к вокалисту HELLOWEEN: «Тут тем... 17
[= ||| все новости группы



*

Metallica

*



20 дек 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

16 дек 2024 : 		 METALLICA в десятке самых успешных туров 2024

15 дек 2024 : 		 METALLICA в акустике

13 дек 2024 : 		 Благотворительный концерт METALLICA на следующей неделе

1 дек 2024 : 		 ROBERT TRUJILLO о месте в METALLICA

12 ноя 2024 : 		 Тур METALLICA претендует на награду Pollstar

1 ноя 2024 : 		 Гитарист METALLICA показал свои инструменты

20 окт 2024 : 		 Вокалист METALLICA: «Мы не собираемся быть группой, играющей одни хиты»

18 окт 2024 : 		 METALLICA пожертвовала $100,000 на оказание помощи пострадавшим от урагана

12 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

11 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

10 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

9 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

8 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

6 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

5 окт 2024 : 		 METALLICA пожертвовала $100,000 на оказание помощи пострадавшим от урагана

4 окт 2024 : 		 Сколько гитар у METALLICA в туре?

2 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

1 окт 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

29 сен 2024 : 		 Фронтмен METALLICA: «Дух Клиффа живёт в каждом из нас»

25 сен 2024 : 		 Фонд METALLICA получил поддержку от CARHARTT

24 сен 2024 : 		 ROBERT TRUJILLO о первом миллионе от METALLICA

24 сен 2024 : 		 DAVID ELLEFSON о прослушиваниях в METALLICA

18 сен 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

17 сен 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA

15 сен 2024 : 		 Профессиональное видео с выступления METALLICA
Показать далее
| - |

|||| 28 сен 2019

Вокалист METALLICA вновь лечится от алкогольной зависимости



zoom
Группа METALLICA отложила выступления в Австралии и Новой Зеландии из-за того, что вокалист группы, James Hetfield вновь приступил к лечению от алкогольной зависимости.

«Мы искренне сожалеем, что вынуждены сообщить всем нашим фанатам и друзьям о том, что мы должны отложить наше предстоящее турне по Австралии и Новой Зеландии.

Как большинство из вас, вероятно, знает, наш брат James борется с зависимостью уже много лет. Сейчас, к сожалению, ему пришлось вернуться в программу лечения, чтобы снова заняться восстановительными процедурами.

Мы твердо намерены добраться до вашей части света, как только позволит его состояние здоровья и наш график и сообщим об этом сразу как только сможем. Мы сожалеем, что причинили неудобства многим из вас, особенно нашим самым преданным поклонникам, которые путешествуют на большие расстояния, чтобы посмотреть наши шоу. Мы ценим ваше понимание и поддержку James'а и, как всегда, благодарим вас за то, что вы являетесь частью нашей семьи METALLICA.

Все деньги за билеты, приобретенные на концерты в Австралии и Новой Зеландии, включая Enhanced Experiences и Black Tickets,, будут полностью возвращены»

METALLICA's JAMES HETFIELD Re-Enters Rehab For Addiction; Australia/New Zealand Tour Postponed




Like!+6Dislike!-4


КомментарииСкрыть/показать ( 218 )

Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи.
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).

28 сен 2019
m
matthew3833
"Шо, опять?" ©
28 сен 2019
rassol
Что, Джимми? Скучно жить насухую, да? И музыка нормальная не сочиняется?
28 сен 2019
s
sibterminator
Видимо дегустация модного мерча метелики не прошла без последствий.
28 сен 2019
Corpsegrinder04
Так он вроде же в Стрейт Эйдж ударился ))). Ну ниче, из запоя выйдет, закодируется и опять на пару лет в Стрейт Эйдж ))
28 сен 2019
H
HailtoSlave
Corpsegrinder04 все мы в перерывах между тостами Стрейт Эйдж)))
28 сен 2019
olly71
Горбатого только могила исправит . Если бывший алкоголик начинает опять бухать вывод один - у него какие то большие проблемы в личной жизни . Все мы понимаем что что у данного пациента финансовых проблем быть не может априори значит это семейные проблемы ( жена, взрослые дети ) либо проблемы внутри группы либо личностные .
28 сен 2019
H
HailtoSlave
Хетфилд какой то тупорылый - чтобы не пить надо не пить, а не ныть о проблемах. Алкоголь не решает семейные проблемы.
28 сен 2019
s
serb
Джеймс - красава!!! Удачи чуваку в борьбе с зеленым змием!
28 сен 2019
a
andrey_paranoid
Чего сразу семейные проблемы? Есть люди, которым просто нравится бухать. Многие любят немного опрокинуть. Но кто-то обходится парой бокалов пива, а кто-то идёт в разнос. А музыканты могут ещё прибухивать для скрашивания тяжёлых гастрольных будней, между постоянными переездами и перелётами, ежедневными концертами и т.д. Это только со стороны кажется жизнью мечты.
28 сен 2019
Starbreaker
HailtoSlave в последнее время в ударе. Я начинаю серьёзно сомневаться в его НЕтролльской сущности.

Чтобы не пить - надо не пить.
Чтобы не дрочить - надо не дрочить.
Чтобы не писать тупизм - надо не писать тупизм.

Скоро про Хелфорда услышим "чтобы не желать соседский зад - надо не желать соседский зад". Делов-то, сила воли и вперед))
28 сен 2019
rassol
Халита скоро у Лозы хлеб отберёт.
28 сен 2019
f
freeze2
А что тут не так? Блять если силы воли нет просто не бухать, так бухай и радуйся жизни, не пойму в чём тут проблема. Человек уже не молодой, как бы, всего добился, всё доказал, и раз уж бытиё так заёбывает, то почему от него не убегать?
28 сен 2019
Exceptional
>>>А что тут не так?

Ну, от Хэта зависят минимум три участника группы, которым, вероятно, мешает такой образ жизни Бати. Я уж молчу про семью, которой, скорее всего, не наплевать и т.д.
28 сен 2019
H
HailtoSlave
Starbreaker, человеку с хотя бы зачатками воли достаточно сказать себе - ты не пьешь и все, этого достаточно. Я с 2014 года не пью, и без всяких рецидивов. Даже запах пива противен. Так что Хетфилд - слабовольная тряпка и это объективный факт. С этим разобрались, теперь к дрочке - давай мне пруфы, что без стимуляции и возбуждения с мужчиной может произойти хоть что-то плохое. Грубая схема: мужик пялится на баб, зырит порнуху - пися требует теребоньки. Мужчина проявляет выдержку и ведет себя как человек, не драконя свои чувства понапрасну - пися спокойно спит, сперматозоиды выбрасываются раз в 2-3 недели, затем реже. Но никаких медицинских данных, что воздержание хоть как-то может повлиять на репродуктивный цикл просто нет. Никто и никогда не будет проводить эксперимент на эту тему, чтобы не рушить устоявшийся миф о пользе дрочки.
28 сен 2019
ElectricRetard
Мамкины знатоки алкоголизма)
Вам что, лет по 16? Дальше ожидаю услышать про безвольных людей сидящих на метамфетамине, героине или еще чем подобном.
28 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour лол блядь, алкогольная зависимость существует только в виде мнимой привязанности. Жидкости в организме обновляются примерно раз в две недели, один визит к знакомому врачу на капельницу - и вы как новенький. Ну и охуительные сравнения приплетены, сравнивать спирт и героин такое себе.
28 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour при чем тут мамкины знатоки, ебаный в рот)? Я бухал с 14 до 33 потом просто прекратил. Точка. есть сила воли и есть ответственность, есть решимость сказать нет. Я не хочу сказать что я лучше Хетфилда, но в плане отказа - да, сильнее его. Оправдывать алкашню сложными ситуациями это полный пиздец, еще раз - нет таких ситуаций, когда надо хуярить беленькую. Это только лишь желание человека и ничего более.
28 сен 2019
ElectricRetard
>алкогольная зависимость существует только в виде мнимой привязанности
Продолжай, продолжай. Уже скоро можно будет книгу юмористическую выпускать с твоими тейками. "HailtoSlave - человек со стальной выдержкой или как я поборол свой пинус в неравной борьбе".
Такое ощущение, что в любой вещи в которой можно иметь мнение, ты намеренное выбираешь самое ебанутое, так что я потихоньку начну соглашаться со Starbreaker'ом.
28 сен 2019
ElectricRetard
Я уже пытался вести с тобой дискуссию нормальную, но после того как ты в контексте обсуждения гомосексуальности вбросил статью с сайта типа "Геи - ошибка природы.сру", с понтом мол вот тут ахуенно все написано вообще, я больше на эту территорию не лезу.
Ты просто высказываешь выдуманную хуйню и начинаешь кидаться говном, спасибо, не интересно)
28 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour, погоди дядь, я так понял - бросить пить нельзя)? ты жирно троллишь или просто ебанутый)? Все кто говорит что бросил пить - врут? ЗАГОВОР ЗАГОВОР.
28 сен 2019
Corpsegrinder04
Ну с 14 до 33 конечно срок, но у Хэтфилда стаж бухла думаю лет 40. Причем концертно-туровые запои месяцами дают о себе знать. Тут уже одной силой волей не победить ))
28 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour геи не ошибка природы, а генетический сбой) если бы ты потушил пукан, затмевающий разум и спокойно прочитал, то узнал бы, что эксперимент на баранах полностью доказал это - эмбрионы с повреждениями на стадии развития внутри утробы рождались гомосексуальными. Т.е. правда посередине - это не болезнь, в полном смысле, но и не влияние окружающей среды. Вот видишь, ты обсираешься и весь в говне, а что-то пытаешься кукарекнуть про неадекватность оппонента)
28 сен 2019
H
HailtoSlave
Corpsegrinder04 значит надо менять окружение полностью, бросать группу, уезжать куда-либо. Я не специалист по запоям, судить могу только по себе. Но менять образ жизни и что-то в нем придется однозначно.
28 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour и жду кстати пруфы, что алкоголизм необратим и пить бросить нельзя. А насчет ебанутого мнения - ты ведешься на мифы и вбросы как миллионы, не пытаясь разбираться, а ебанутый я)?
28 сен 2019
gravitgroove
это он после интервью Томаса Фишера сорвался и запил?))
28 сен 2019
ElectricRetard
>я так понял - бросить пить нельзя)?
Я этого не писал. Я писал, что ты ебанько. Как минимум потому, что меряешь людей по себе, не смотря на то, что механизмы появления, проявления и т.д. алкоголизма у разных людей могут отличаться, зависит от генетики. И там где один человек сопьется к хуям за 10 лет, словив перестройку мозговой деятельности, другой вообще даже близко проблем не испытает и бросит на раз-два. А хуйню про силу воли может нести либо очень тупой человек, либо человек который вообще не в теме, но вбросить хочется.
28 сен 2019
ElectricRetard
>что эксперимент на баранах полностью доказал это - эмбрионы с повреждениями на стадии развития внутри утробы рождались гомосексуальными.
Ты, я так понимаю, был одним из подопытных?
28 сен 2019
W
Whiterey
Че-то ору с чела под ником HailtoSlave [1]
28 сен 2019
P
Petrovich Sexyy
Ну стоит сказать, что если Хайля траллит, то делает это весьма качественно, надо отдать должное
28 сен 2019
a
and3223r
Блять, пока читал, забыл о чём новость...
28 сен 2019
a
and3223r
"генетический сбой)"
Ага, только он. Про "тюремный гомосексуализм" слышал? Там тоже через жопу до генов добираются? Ещё тебе примеров?

Про Хетфилда - уверен, что реванш у Змия он заберёт. Альбом же писать надо, блин...
28 сен 2019
ElectricRetard
Да он ебанутый, он там усирался наоборот, что гены никак на ориентацию не влияют, а теперь вон таки запел, что влияют и врожденные и приобретенные факторы. Ну хотя бы что-то в его голове оседает, это радует.
Правда даже в этом случае умудряется упоминать исследования, существующие только в его голове и на сайтах для больных на голову. Притом, что были реальные исследования на баранах, которые можно было упомянуть.
28 сен 2019
P
Possessed
Алкоголизм неизлечим.
Пруфы?
Жизнь.
Одно хорошо: хоть сам лёг в клинику.
28 сен 2019
a
and3223r
Нехер было бросать пить)
28 сен 2019
H
HailtoSlave
Алкоголизм неизлечим.
Пруфы?
Жизнь.

Possessed, чья, твоя что ли)? По себе людей не судят. т.е. все кто бросил пить - врут? Серьезно? Это что за вещество такое волшебное?
28 сен 2019
P
Possessed
А с чего ты решил что я сужу по себе? У меня есть масса наглядных примеров, что-то никто из них не бросил.
Исходя из твоих вопросов можно сделать вывод, что мы с тобой живём в разных мирах)
28 сен 2019
a
and3223r
Есть один знакомый, но только ОДИН. Были проблемы, пока сердце не предупредило в последний раз, пить не перестал, лед девять назад. Он даже аритмию коньяком лечил, говорил, хряпнешь стаканчик, и оно снова бьётся как надо:) Где-то пятёру не пил после приступа совсем. А сейчас научился, как все: бокал вина за субботним ужином, раз в три месяца хорошо может с кем-то посидеть. И как-то у него всё с этим, тьфу-тьфу, ровно. Не знаю, навсегда ли поборол тягу, но хотелось бы верить, парень неплохой. Тут на самом деле, статистику вывести сложно, все пруфы - это время.
28 сен 2019
a
and3223r
Поеду-ка я на Лионе с Турилли попялюсь, вспомню 97-й и свои 20, башкой потрясу)))
28 сен 2019
gravitgroove
На самом деле есть люди, которые и с иглы слезают. Другое дело, что их потом тянет к этому переодически, а алкашка уж тем более многих бывших горлышком манит (слушаем текст Звуки Му - "бутылка водки") и это превращается в продолжительную борьбу с желанием получить привычное удовольствие. Есть и генетические факторы, особенно у народов с гаплогруппой Q и С - спиваются на раз-два и это подтвержденный факт (индейцы, буряты и многие представители финно-угорской языковой семьи, включая "руссифицированных" в раннем срелневековье обладателей гаплогруппы N. Пруфы кидать не буду, гуглите сами. Но на самом деле спиваются те, кому нравится бухать и кто не находит себе большего удовольствия от дел насущных или творчества (имхо).
28 сен 2019
a
and3223r
И бездельники.
28 сен 2019
a
alex i spy
Хэтфилд от рождения пролетарий)) в 14-15 лет он убирал говно за буйволами на ферме, когда его ровесники интеллигенты разучивали гаммы на скрипочке)) Так что запас жизненной энергии у пролетариев выше, еще сможет бухать до 70 лет )))
28 сен 2019
P
Possessed
А Гари Мур, Бонем, Бон Скотт разве не из пролетариев? Тут всё от генетики конкретного человека зависит (Лемми, Кит Ричардс, Оззи).
28 сен 2019
father
Комментарии прекрасны:)
28 сен 2019
K
Knight of the road
Возвращаясь к новости - Нефиг Хэтфилду было в Россию приезжать - вот и рецидив
28 сен 2019
d
deathstar777
Хренов бомонд это все, что металлисты что реперы. Нормальных единицы, чтобы как Ranta из Nother запилил нано-стартап по борьбе с депрессией.
28 сен 2019
Dr_Sexy
Это знак, что пора писать новый штангер
28 сен 2019
H
HailtoSlave
gravitgroove плюсую. В 90-е были знакомые, которые плотнячком сидели. Кто-то умер, а кто-то пережил, переломался и теперь ведет полноценную жизнь, с семьей и работой, с общением.
28 сен 2019
K
Knight of the road
Это знак, что пора писать новый штангер

Не надо, мы ещё тот не поняли)))
28 сен 2019
d
deathstar777
gravitgroove, есть такое. я как "руссифицированный" представитель R1b не переношу весь ваш Nнный суррогат лол
28 сен 2019
gravitgroove
Что значит "Ваш Nнный сурогат"? Гаплогруппа не определяет точно, что кто-то будет бухать, она лишь определяет популяцию с идентичной мужской половой хромосомой. Но просто есть конкретные народы с конкретной гаплогруппой мало стойкие к алкоголю. И представители R1b тоже разные ))) Кроме британцев, французов и итальянцев некоторох (пост ромов) есть еще армяне и башкиры. Да и в России R1a побольше будет (если суммарно сложить одних только европейских предстовителей, то с разным европейским феннотипом наберется более, чем в любой стране земли-матушки, и уж тем более, чем N, причем не только в европейской части, но и в сибирюшке-красавице. Это я к тому, если ты хотел тралльнить по генам, то не выходит , любезный сударь. Да и вспомни как ирландцы квасят )) они -то R1b, так что не понимаю, о чем вообще речь была.
28 сен 2019
R
R0ck_N_R0lla
прочитал всю эту туеву хучу комментов, понял, что здесь обитают просто супермены, которые как нехуй нахуй могут победить алкоголизм, депрессию и даже тягу теребить писюн. ах, если бы Честер, Крис Корнелл, Флинт и даже Дэвид Кэррадайн могли бы в свое время спросить совета на Дарксайде...
28 сен 2019
ElectricRetard
>Дэвид Кэррадайн
Дрочил как король - умер как король!
28 сен 2019
R
R0ck_N_R0lla
StygianSaviour, long live the king!
28 сен 2019
f
francesco_totti
От алкоголизма до генетики, и прочих научных выводов, только на дарксайде вам всем по килограмму нобеля за открытия ))
28 сен 2019
H
HailtoSlave
R0ck_N_R0lla что сложного бросить бухать? Есть что по фактам предложить?
28 сен 2019
R
R0ck_N_R0lla
что сложного для кого? для тебя, меня или Хэта, у которого туровой (читай-алкогольный) стаж больше, чем мне лет? плюсануть к этому безбашенность и жестокость его попоек в молодости, характер дейтельнсти со всеми вытекающими стрессами и психологическими нагрузками, ну и банально человеческий фактор. Это как после смерти того же Честера всякие Васи из устьпердюйска говорили "ну я же не страдаю депрессией, не жру таблетки, а вот он жрал, вот он лох то, а еще рок-звезда"
29 сен 2019
rassol
"что сложного бросить бухать?"

Ну, берёшь и уходишь в завязку. Одномоментно, волевым решением. Лично меня так в своё время на 3 года хватило.
29 сен 2019
ElectricRetard
-Как начать зарабатывать от 300к в месяц?
-Ну берешь и зарабатываешь.
29 сен 2019
balamut75
Грёбаный алкоголизм.Читая статью я убеждаюсь что проблемы ни только у Хэта ну и у многих на дарксайде в ветке обсуждения о запое вокалиста метлы.
29 сен 2019
k
kaila
У Мастейна рак, Хэтфилд снова бухает... Мда...
29 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour зватит бомбить и сравнивать несравнимое.
29 сен 2019
H
HailtoSlave
rassol, да, но здесь еще окружение важно, придется расстаться с некоторым "друзьями", меньше бывать там, где бухают, перестройка своей жизни. StygianSaviour куку блядь, я не сказал что это будет просто, соблазн будет преследовать тебя всю жизнь. И фишка тут в том, выстоишь ли ты или опять скатишься. Очень важно стоят на своем принципе, кто бы и по какому поводу тебе не предлагал накатить.
29 сен 2019
u
ufx
Пример Hailtoslave показывает, что трезвенники в большинстве своём ебанутые. Достаточно прочитать его комментарии в других ветках здесь, особенно, на тему блацк-митола:-))

Остальным не рекомендую с ним спорить, он троллить тут пытается, но выглядит это ниочинь:--)
29 сен 2019
N
Nepalcev
Топ новостей прям энциклопедически показателен - секс, ранговая писькометрия, синька, бабки. )))
29 сен 2019
a
and3223r
Всё, как и должно быть на рок-н-рол-сайтах)
29 сен 2019
father
ЛГБТ-тематики ещё не хватает, но наверняка что-то да появится в ближайшее время:)
29 сен 2019
H
HailtoSlave
ufx я не отнимаю твой хлеб, ебнутый, я могу и имею мнение, которое может отличаться от мнения большинства, и если кто-то усматривает в этом провокацию, прямую или косвенную то это его проблемы. Пиздатая логика - если человек не пьет и не дрочит, он тролль.
29 сен 2019
u
ufx
Hailtoslave, проанализировав соседний тред, признаю ошибку, что ты не тролль. Ты ущербный. Напомнить тебе и всем окружающим, как ты тут гитлера восхвалял? Тема про оззи была
29 сен 2019
u
ufx
https://www.darkside.ru/news/109778

А вот и пруф. Так что, чувак, лучше тебе помалкивать о других людях, чьи взгляды от твоих отличаются.
29 сен 2019
H
HailtoSlave
и что не так с Гитлером?
29 сен 2019
H
HailtoSlave
ufx и давай пруф что все кто не пьет и не дрочит - тролли.
29 сен 2019
t
timekiller61
Вы сначала попейте 40 лет или 43 как я -а потом опытом и осчусчениями делитесь,если живы и здоровы после этой цистерны-бассейна....Моё мнение-всё в генах-один с полтешка валится,другой с литра на утро следующее-как огурц... Здоровья всем метально-метельного!!!!
29 сен 2019
kircore
Хэтфилд красавчег. Я, кстати, так и подумал, что он на кочерге опять, когда его новый/старый имидж увидел в этом году.
Только уважение. К чёрту ЗОЖ и всех проповедующих его любителей себя.
29 сен 2019
t
timekiller61
Причина его завязки банальна-он-товар,а товар чтобы хорошо продаваться-должен хорошо выглядеть. Одни алики сохнут-как Лемми-а других прёт,извините за подробности-и морду и жопу и особенно пузо-на Винса Нила гляньте например.....Вот и лёг Хэт на "подрихтовку"...
29 сен 2019
H
HailtoSlave
timekiller61 у меня был стаж 20 лет, с 14 до 34, просто видимо есть алкоголизм, а есть дурная привычка, взятая из окружения. Может кто-то реально алкаш неизлечимый, хрен знает. Среди друзей был такой, что пил неделями и не мог остановиться, постоянно дрался с гопниками, скандалил, мебеля ломал и выбивал дверь дома. Лично я больше 2-х суток никогда не мог пить, на вторые сутки как правило наступало ужасное состояние - ты вроде как трезвый, ходишь, все понимаешь, пьешь и не можешь опьянеть вконец, а когда приходишь домой просто падаешь мертвецким сном. И после такого неделю-другую клялся и божился, что больше ни-ни) А потом все как-то постепенно прекратилось, просто потерялся интерес быть в таком состоянии, и внезапно оказалось что веселиться, смеяться и угорать можно безо всякого алкоголя.
29 сен 2019
Hellg
HailtoSlave, насколько я понимаю тему зависимостей от алкоголя и табака, если рассматривать психологическую сторону, то у алкоголика выстроена определённая цепочка событий, которая всегда завершается рюмкой. И чем дольше он пьёт, тем эта цепочка короче. Но финал в ней всегда один - возлияние = поощрение себя. И если человек начинает осознавать, что это не нормально, то есть какая-то надежда на излечение.
У г-на Хэтфилда это достаточно наглядно. При таком гастрольном графике неудивительно, что выпить после концерта становится нормой. Разрушить эту цепочку он не может, у него обязательства. Поэтому не всегда хватает сил побороть пагубную привычку, нужна помощь врачей. Особенно, с таким стажем выпивохи как у него.
29 сен 2019
Hellg
Кроме того, есть психологические аспекты. Например, какие-то не выстроенные в детстве отношения с матерью. Человек пьёт, превращаясь в бомжа, который лежит в луже собственных испражнений, подразумевая этим, что "моя мама такая плохая, посмотрите какой я грязный и немытый, она обо мне не позаботилась". И такого в душе алкаша сколько угодно.
Другое дело, что кто-то имея сильную волю, назло этому добьётся чего-то в жизни. А кто-то будет спиваться и жалеть себя.
Пример тому, Никки Сикс.
29 сен 2019
H
HailtoSlave
В общем, давайте возьмемся за руки и пожелаем Хетфилду бороться с зависимостью.
29 сен 2019
Hellg
Да я не поощряю всякого рода зависимости. Просто ты утверждаешь, что бросить легко...
Но тогда надо кардинально поменять свою жизнь. В случае с Хэтфилдом это затруднительно, значит надо к доктору.
По-хорошему удивляюсь, как это удалось сделать Филу Ансельмо.
29 сен 2019
H
HailtoSlave
Но тогда надо кардинально поменять свою жизнь.

А я и не говорил что это легкр, и про поменять всю жизнь тоже сказал. Режим, занятие физкультурой, смена питания (стал вегетарианцем, т.к. потребление мяса и алкоголя сильно завязаны вместе) ограничение круга друзей и знакомых ( было много разговоров "ты испортился", "я тоже месяц как-т не пил", "ну ты чо, не бухаешь опять? Мож по пиву?", устранение с праздников и мероприятий, вообще избегание мест, где тебе могут предложить выпить. Я представляю каково это в туре, где бухают все. Но блин, надо что-то придумывать.
29 сен 2019
B
Blazy
Металлика была в России и спела Цоя. Хэтфилд опять лечится от алкогольной зависимости. Эти два события никак не связаны между собой.
30 сен 2019
Hellg
Я был почти уверен, что ты вегетарианец)) Прям даже хотел спросить, читая твои комментарии.
Лично мне нравится выпить порой, но в силу того, что занимаешься умственной деятельностью, как-то ценишь трезвое состояние и от этого даже получаешь удовольствие.
У меня есть приятель (даже не один), который год не пьёт. Но он начал зверски курить кальян, причём перестав общаться со всеми. В-принципе, я частенько общался в компании, взяв себе вместо пива бутылку кваса. Просто это надоедает и становится не интересно.
30 сен 2019
ElectricRetard
>У меня есть сила воли
>Убегает при виде банки пива чтобы не сорваться
Ну ахуеть просто.
30 сен 2019
kircore
- стал вегетарианцем, т.к. потребление мяса и алкоголя сильно завязаны вместе

Да уж. Не повезло.

- ограничение круга друзей и знакомых ( было много разговоров "ты испортился", "я тоже месяц как-т не пил", "ну ты чо, не бухаешь опять? Мож по пиву?", устранение с праздников и мероприятий, вообще избегание мест, где тебе могут предложить выпить

И чем ты теперь занимаешься? Ты женат? Почему нет?
30 сен 2019
a
and3223r
Как чем? Не пьёт, не дрочит, как выяснилось. А это тоже дела. Весь день расписан)
30 сен 2019
F
Flashback
Встречал в своей жизни несколько "высокоморальных", "высокодуховных" людей. Ярых приверженцев традиционных семейных ценностей, очень религиозных, вегетарианцев, ЗОЖевцев. Очень хорошо выглядят "снаружи", но наглухо ёбнутые "внутри". За одним получилось наблюдать некоторое время со стороны. Страшно, как у некогда успешного человека, в конечном итоге крыша уехала в такие "дальние дали". Пожалуй получилась лучшая антиреклама всего вышеупомянутого.
Избегаю крайностей и фанатиков. Когда любая идея, содержащая в себе, в принципе, здравый посыл, возводиться в абсолют. А самый первый признак "радикализма" - это прилюдно кичиться своим образом жизни там, где это делать вовсе не обязательно.
30 сен 2019
H
HailtoSlave
kircore женат, есть ребенок. Круг знакомых и друзей изменился, почти все старые исчезли, появились новые.
30 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour я писал не про себя, умник. Меня вид алкоголя уже давно не трогает, я пишу что необходимо делать таким привязанным как Хетфилд, а в его случае это видимо нереально.
30 сен 2019
H
HailtoSlave
Flashback
Очень хорошо выглядят "снаружи", но наглухо ёбнутые "внутри".

расскажи пожалуйста, в чем конкретно выражалась ебнутость этих людей? Может в том, что их суждения и поступки кардинально расходились с твоими? То есть ты со своей субъективной колокольни берешься судить, кто ебнутый, а кто нет, серьезно?
30 сен 2019
r
r2d2
Самые ярые ненавистники алкашей, это бывшие алкаши, факт.
30 сен 2019
Starbreaker
HailtoSlave
>> "Пиздатая логика - если человек не пьет и не дрочит, он тролль."

Честное слово, для взрослого семейного человека, который ведет настолько здоровый образ жизни, у тебя причинно-следственные связи на уровне подростка, который вчера бухал и не помнит что было.

Троллем от тебя пахнет не потому, что ты не пьешь и не дрочишь (предположительно). Троллем от тебя пахнет потому, что срач здесь начался из-за цитата "Хетфилд - безвольная тряпка, я же смог бросить, хуй ли он не может". А теперь у нас оказывается, когда срач на три страницы уже образовался, "давайте пожелаем ему удачи", и совсем уж великолепно - " ты со своей субъективной колокольни берешься судить, кто ебнутый, а кто нет, серьезно". Это человек пишет, который цитата "ебанутые и конченые девушки позволяют своим парням дрочить".

Андестенд?)
30 сен 2019
Starbreaker
> " Самые ярые ненавистники алкашей, это бывшие алкаши, факт."

Это прямо как распространённое мнение о том, что первыми на пидоров нападают латентные пидоры)
30 сен 2019
A
Alisher
Алкоголь-зло и тяжелый наркотик, который почему-то легализован в большинстве стран, при том, что относительно безопасная травка в болшинстве стран запрещена.

И вылечиться то алкоголизма полностью невозможно. Все время придется себя сдерживать усилием воли, чтобы не сорваться и, по хорошему, посещать психотерапевта. Все-таки алкоголизм - это больше психологическая зависимость, нежели физическая (как, впрочем и все остальные наркотики). Однажды став алкоголиком, тяга к спиртному будет преследовать тебя всю жизнь, если не пить.
30 сен 2019
Starbreaker
>> "Алкоголь-зло и тяжелый наркотик, который почему-то легализован в большинстве стран,"

Вот это, кстати, любопытный вопрос. Табачное лобби, я полагаю, ничуть не менее, а может даже и более могущественное и денежное, нежели пивные заводы и винные фермера, однако ж в наше прогрессивное время табак начали давить со всех сторон даже в российском захолустье, а на западе так успешно давят довольно значительное время, а вот с алкоголем что-то никаких особых подвижек.
Может просто традиция брожения вин укоренилась плотнее в ДНК человека, нежели табакокурение) Последнее вроде бы в европеоидной расе привилось от туземцев значительно позже регулярных возлияний во славу Диониса.
А лучше бы было, конечно, наоборот)
30 сен 2019
B
Brutan
HailtoSlave >>человеку с хотя бы зачатками воли достаточно сказать себе - ты не пьешь и все, этого достаточно. Я с 2014 года не пью, и без всяких рецидивов>>
Ути пути, какие мы волевые. А слабо выпить бокал пива и не выпить другой? Покажи свою силу воли
30 сен 2019
P
Petrovich Sexyy
"а на западе так успешно давят довольно значительное время"

Не знаю, но в Европе народу до хрена курит.
30 сен 2019
P
Petrovich Sexyy
"Андестенд?)"

Эта вряд ли
30 сен 2019
ElectricRetard
>StygianSaviour я писал не про себя, умник.
Ненене, соси жопу. Ты написал про личный опыт:

>стал вегетарианцем, т.к. потребление мяса и алкоголя сильно завязаны вместе
>ограничение круга друзей и знакомых ( было много разговоров "ты испортился"...

То-есть ты поместил себя в определенные условия в которых сильно снижаешь возможность получить алкоголь. Считай напялил смирительную рубашку и приковал себя к батарее. Определенная выдержка тут нужна конечно, но Brutan правильно написал, это не сила воли. Настоящая сила воли, это когда ты не меняешь круг общения, не становишься веганом, а просто перестаешь пить. Только вот дела, это не всегда работает, как в начале разговора собственно многими и упоминалось и с чем ты так активно и спорил.
30 сен 2019
ElectricRetard
Starbreaker, я уже много раз говорил, что мы живем в ужасные времена, когда тролля от ебаната отличить порой просто невозможно.
30 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour я не менял круг общения, он сам развалился - постоянно друзей звал к себе, никто не идет) И меня перестали звать на пьянки, так что процесс распада круга общения естественный, ну а про рубашку это уже твои маня-фантазии.
30 сен 2019
Hellg
У меня жена довольно продолжительное время не ела мясо, до рождения ребёнка. Я сильно ограничивал употребление, где-то раз в неделю. И по моим наблюдениям, чувствуешь себя гораздо легче. Каждый выбирает по себе. Моё мнение, перестать есть мясо полностью не вариант, но и каждый день - тоже нет необходимости.
Ни разу от супруги не слышал какой-либо веганской пропаганды. Тем не менее, это как красная тряпка для быка. Постоянно находился кто-то в компании, кто начинал чё-то там грузить, что без мяса нельзя.
Но зато выпить и покурить она любит))

StygianSaviour, ты вот топишь за защиту прав геев, а порицаешь человека за то, что он не пьёт. Двойные стандарты или личная неприязнь?
30 сен 2019
H
HailtoSlave
Brutan, нет, не слабо. А зачем если я не пью)? Что за дешевые детские разводы? А слабо не пить хотя бы пару лет?
30 сен 2019
Starbreaker
По поводу курения на Западе - я имел в виду не что все побросали курить, конечно же, а что для курильщиков (по крайней мере в США-Канаде) старательно создаются невыносимые условия, сравнимые с их бывшими цветными законами, когда уже проще бросить, чем унижаться)

Это правильные меры воздействия, жаль только что прессуют курильщиков, а не выпивающих)
30 сен 2019
P
Petrovich Sexyy
"Это правильные меры воздействия, жаль только что прессуют курильщиков, а не выпивающих)"

Зачем?
30 сен 2019
H
HailtoSlave
>ебанутые и конченые девушки позволяют своим парням дрочить".

ну давай разберем, что здесь не так. У тебя есть девушка? если есть, она знает что ты смотришь порно? Если да, то она говорит - да, молодец, дрочи, это ведь надо, так? Или ты просто дрочишь тайком, как школьники в туалете)? ты понимаешь, что поехавший и непоследовательный тут ты, а не я? Давай мне хоть одну девушку нормальную, которая бы одобряла просмотр порнухи.
30 сен 2019
v
vairagya77
''А КТО НЕ ОБЛОМАЛСЯ,ТЕМ ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ " Е. Летов
30 сен 2019
ElectricRetard
Hellg, лолчто? Порицаю за то, что не пьет? Где ты это вообще увидел? Я безмерно уважаю тех, кто в современном мире может жить без допинга. А Халю я порицаю лишь за то, что он перманентно, в декларативном виде вбрасывает уебанские утверждения, основанные исключительно на личном опыте и ощущениях.

>Давай мне хоть одну девушку нормальную, которая бы одобряла просмотр порнухи.
Вот видишь. Нормальную для Хали. Хале похуй, что мое понятие нормальной девушки может отличается от его. Если я скажу, что моя девушка нормальная, да и не то что позволяет, а еще и сама пошликивает на порно, он просто скажет, что она/мы ебанутая/ые. Человек упертый, человек любит ярлыки. Гибкого подхода к людям не имеет.
Серьезная дискуссия с Халей возможно только на уровне "макаки кидаются друг в друга горстями кала", во что-то большее он не умеет.
30 сен 2019
Starbreaker
Petrovich Sexyy

Зачем что? Прессовать курильщиков? Алконавтов?)
30 сен 2019
H
HailtoSlave
StygianSaviour а на чем опыт мне надо опираться, Хетфилда? Или беспробудных алкашей?
30 сен 2019
ElectricRetard
Для себя - опирайся на свой. А от других отъебись и по своему опыту их не суди. Сложная мысль да?
30 сен 2019
P
Petrovich Sexyy
"Зачем что? Прессовать курильщиков? Алконавтов?)"

Да всех
30 сен 2019
Hellg
>>Hellg, лолчто?
Ну просто у вас уже какой-то стойкий антагонизм, мне кажется. Я уже не различаю, где у вас полемика, а где просто словесная перебранка. Но, чувак воюет по всем фронтам)) Разбирайтесь сами.
Я считаю, что "каждый как хочет, так и дрочит", главное на остальных не напяливать своё имхо. Но как же без этого, когда в интернете кто-то не прав?!)))
30 сен 2019
gravitgroove
и поедателей сладкого и мучного, ведь всем известно, мой юнный читатель, что углеводы, как быстрые, так и медленные, попадая в организм ферметируются в эндогенный этанол.
30 сен 2019
a
and3223r
Тут с эгзогенными формами нешуточная борьба...
30 сен 2019
ElectricRetard
>главное на остальных не напяливать своё имхо
Я лишь об этом и прошу. Особенно когда против твоего имхо существует достаточное количество объективных параметров. Это все таки не о музыке сраться, где каждый реально дрочит как хочет.

Я вот не против гомофобов, ибо у них как раз свое мнение, однако меня крайне раздражают люди, пишущие, что на ориентацию оказывает влияние лишь один из факторов - окружающая среда или гены.

В таком ключе, я надеюсь, моя позиция ясна. Я против высказывания хуйни, которую можно проверить, прочитав всего пару релевантных исследований на тему. И когда я сам так делаю, я тоже мудак, да. Благо стараюсь следить за собой и не обсуждать вещи, в которых полный дебил.
30 сен 2019
F
Flashback
"Может в том, что их суждения и поступки кардинально расходились с твоими?"
Однозначно, но не по-этому.

"То есть ты со своей субъективной колокольни берешься судить, кто ебнутый, а кто нет, серьезно?"
Ты же со своей "субъективной колокольни" определяешь девушек в коротких юбках, как блядей.

"расскажи пожалуйста, в чем конкретно выражалась ебнутость этих людей?"
Пожалуйста:
Если человек, будучи успешным модельером, дизайнером и конструктором одежды бросает это дело, а одна из причин это жалость к животинкам, которых якобы изводят на материалы для этой одежды...
Если человек расплевался со своими другими партнёрами потому, что их совместный проект подразумевал периодические фуршеты с алкогольными напитками, что категорически, с его точки зрения, не приемлемо. Как итог - вылетел ещё из одной бизнес темы...
Если человек разосрался со своим единственным близким родственником - собственной дочерью, потому, что она не разделяла его взгляды на жизнь. Заклеймил предательницей, и ещё кем то похуже...
Если человек истово уверовал в Христа, потом в Шиву, потом в Будду, потом в Перуна (всё это на протяжении лет пяти), а сейчас остановился на них всех взятых. Посещает какие то лекции бородатых "ведунов" и распространяет их видео...
Если человек не только периодически истязает себя фруктоедением, сыроедением в поисках просветления, но и постоянно кормит двух своих собак только овощами в разных видах, исключив из их рациона мясо....
Если человек постит фотки каких то известных людей, и по строению их черепа, глаз выявляет в них рептилоидов (я, блять, на полном серьёзе, и что страшно - он тоже)...

...То, я такого человека, естественно "субъективно" называю "ебанутым". Но вы можете оспорить.

Что касается алкоголя, то культура его распития насчитывает очень много веков. За совместными распитием алкогольных напитков решаются многие дела: заключаются сделки, выстраиваются партнёрские отношения, принимаются важные решения, закрепляются договорённости. Даже потребление алкоголя во время досуга, способствует новым знакомствам, в том числе с интересными, умными и неординарными людьми.
Можно себя конечно загнать в жёсткие рамки и не употреблять алкоголь. Но тем самым ты себя исключаешь из определённых кругов общения. Теряешь связи с нужными людьми. Лишаешься различных возможностей.
Всё это не подразумевает ежедневной синьки. А если ты не можешь пить, не теряя человеческого облика, если твои собутыльники сплошь асоциальные дегенераты-алкаши, то дело не в алкоголе, а в тебе.
30 сен 2019
Hellg
>>Я против высказывания хуйни
Я за высказывание хуйни! Признаюсь, комментарии порой даже более интересны, чем новости. А эта осень прямо подарок какой-то)

Flashback, ну всё-таки в бизнесе людей больше связывают деловые отношения, а не алкогольные возлияния. И знаю примеры людей, которые не пьют, преуспевая в делах. Но спору нет, бывает что алкоголь и скрепляет отношения. Таков уж русский менталитет.
30 сен 2019
F
Flashback
"ну всё-таки в бизнесе людей больше связывают деловые отношения"

Я, честно сказать, по началу охуел, сколько вопросов решаются по синьке. И от того, что пока ты не бухнул с человеком, он тебя вообще не воспринимает. Вероятно какой то маркер "своего".

"И знаю примеры людей, которые не пьют, преуспевая в делах."
Безусловно, но, вероятно, ещё от отрасли зависит.

Это не плохо и не хорошо. Это данность. С ней приходиться мириться.
30 сен 2019
ElectricRetard
>...То, я такого человека, естественно "субъективно" называю "ебанутым".
Ну до собак еще было терпимо)
30 сен 2019
gravitgroove
" Таков уж русский менталитет"
Ты уж извини, но зная немного историю нашей страны (не только эры загнивания СССР - конца 70х, 80х и РФ 90х- до нынешнего времени), но и центральной, а так же северной европы, подобное заявление о менталитете как раз относится к "осеннему". Бухали и продолжают бухать по всему европейскому миру, спиваются там, где нечем заняться, но почему-то акцентируют внимание только на русских (иногда на югозавосточных украинцах, что как бы намекает) , чертовы лицемеры и фарисеи!!!
30 сен 2019
ElectricRetard
>спиваются там, где нечем заняться
Тогда почему каждый второй строитель - алкаш?
30 сен 2019
Hellg
>Тогда почему каждый второй строитель - алкаш?
Мне приходилось работать на стройке и я оказался в одной бригаде каменщиков, где никто не пил. С утра "бугор" забивал штакет и вся бригада ебашила до обеда. В обед подправлялись и дальше. А вот крановой у нас бухал, как чёрт. К вечеру он выпадал из кабины с кучей банок из-под коктейлей. Так вот за месяц за бригадой ни одного косяка, а крановой этот чуть не угробил пару человек, потому что уронил плиту. Слава Богу никто не пострадал.
Вот и вывод закономерный, что является бОльшим злом...
Кстати, надо отдать должное замечанию Flashback'а, бригаду нашу попёрли потом, после того как мы сделали фундамент под один подъезд. А взяли обратно алкашей, которые заливали плиту под весь дом.
30 сен 2019
gravitgroove
Не алкаш, алкаши нетрудоспособны, как правило. Пьянь - да.
Я уверен, тут полно курильщиков и скоро у некоторых начнутся серьезные проблемы в виде повышпнного давления, аритмии и т. д. И не каждый махом сможет бросить это дело, даже в силу угрозы получить инсульт, инфаркт миокарда или разрыв - аневризму. Особенно, когда вокруг коллеги смолят как паровоз, а дома - жена. Вредная психологическая зависимость - ужасная дрянь. Алкоголизм это уже на уровне изменения архитектуры печени и ритма работы почек.
30 сен 2019
Hellg
>" Таков уж русский менталитет"
Не так давно пришлось помогать бригаде "скорой помощи" спускать носилки с 8 этажа в моём подъезде. Я пробежался по всем этажам дома, в котором живу с 89 года и оказалось, что в подъезде только 4 мужика. На каждом этаже по-умирало по 2 человека, в возрасте до 65 лет. Причем дом у нас в основном был заселён работниками ВУЗа. Кто-то просто бухал и его семья распалась, люди разъехались.
Я был бы рад не упоминать это выражение про менталитет. Но так или иначе статистика печальная.
С иностранцами мало общался, но у нас даже иностранные студенты, если они только не мусульмане, начинают квасить.
30 сен 2019
Hellg
Вот этот пресловутый легалайз тоже под сомнением, ввиду повсеместного распространения соли и прочего дерьма, которое бок о бок идёт с планом.
30 сен 2019
gravitgroove
Короче, случай с алкашкой (особенно для людей с предрасположенностью сорвать тормоз) схож с опиатами. Минует людей с генетической уязвимостью не стать синяком только заочный страх и перманентная брезгливость, как большинство испытывает подобное к наркоманам, которые выносят из квартире последнее, чтобы за бесценок скинуть имущество и собрать на дозу. Но опять же, я уверен, что людям без любимого занятия, которое им дает удовольствие (хоть и не наркотическтго плана) слезть с чего-то подобного намного сложнее. И ужасно, что пьянство и увлечение наркотиками до стадии глубокой зависимости (считай алкоголизма и наркозависимости) доводит до распада личности, когда старые увлечения спортом или искуством просто перестают интересовать и появляется апатия ко всему.
30 сен 2019
ElectricRetard
>Не алкаш, алкаши нетрудоспособны, как правило. Пьянь - да.
Ну это ты уже хер пойми куда полез. Выпивает чаще чем по праздникам с семьей, в свое удовольствие = алкоголик. Другой вопрос, насколько сильно. Человек может весь день работать, но потом каждый вечер давить алкаху, это вообще нормальная практика. В общем странным мне кажется заявления про "нечем заняться".
А жизнь в регионах у нас порой такая, что для некоторых, прожить очередной серый день в холодной квартире без пары банок пива очень трудно.
30 сен 2019
gravitgroove
Ну, давай, уважаемый, представим, что мы с тобой живем в жопе мира, где нет продуктового за 100 верст, где продают синьку, но у нас есть возможность собрать самогонный аппарат и вырастить свеклу, сливы... да вообще все, что может дать сахар и синтез брожения. С другой стороны - мы можем не собирать бухлогон, не спаивать мирян, получая с этого профит до какого-то времени, и самих себя - что не исключено. Как говорится, были бы руки и желание (давай без пошлостей). Я понимаю, что все денег стоит, но и бухло не бесплатно. Кто-то квасит 777, а кто-то баньку отстраивает потихоньку и на баяне полет шмеля римского-корсакого подбирает на слух. Извини, я не считаю это крайностью, но людям конечно же нужно адекватное (в нашем случае не пьющее по каждому поводу и предлогу) окружение и дисциплина, которую это самое окружение дает. Возможно, у кого-то выходило в одиночку изменить окружение на собственный лад, превратив опоек в людей с широким кругом интересов (полет фантазии).
И конечно, как же тут без политоты не обойтись по фактам:
После 20го съезда, люди в РСФСР и других советских республиках, получили неслыханную свободу до того времени, но вместе с тем и неслыханное количество водки (на ректификационном этиловом спирте), что, лично я считаю, послужило началом слухов о русском менталитете ))) Спасибо кукурузному генсеку и отчасти режиссеру Гайдаю - за рекламу спиртных напитков, что была почти в каждом из его безоговорочных классических шедевров 60 - 70-х.
30 сен 2019
ElectricRetard
>но у нас есть возможность собрать самогонный аппарат
Можете не продолжать, я в деле!

Про менталитет я кстати ничего не говорил. Там все сложно.
30 сен 2019
H
HailtoSlave
>спиваются там, где нечем заняться
Тогда почему каждый второй строитель - алкаш?

ты ничего не знаешь про стройку, алкаши как правило разнорабочие, а дальше уже зависит от бугра, как правило хороший бугор каменщиков или монолитчиков, неважно, сразу гонит нахуй алкашей, потому что это снижение эффективности бригады раз, и подстава в виде высокой возможности несчастного случая. Опять же все зависит от прораба и нач. участка, есть такие что сразу всех гонят.
1 окт 2019
Starbreaker
Petrovich Sexyy

Прессовать любителей выпить, на мой личный взгляд, гораздо полезнее для общества в целом, и для меня, как члена этого самого общества, нежели драконить курильщиков.
Вовсе не из каких-то гуманистических побуждений и заботе о здоровье соседей, а сугубо практически - курящий сосед мне и моим близким никакого вреда не нанесёт, кроме достаточно иллюзорной опасности пассивного курения, и разве что еще не сильно приятного запаха в качестве временного неудобства.
А вот пьяный сосед может натворить всё, что угодно в своём изменённо-приподнятом состоянии - начиная от тех же неудобств, только в виде дебошей и песен на лавке, а заканчивая самыми натуральными ограблениями, драками и убийствами по синьке. Включая заодно и пьяных же водителей.
Поэтому я считаю, что потребителей алкоголя надо воспитывать еще почище курильщиков, а лучше вместо них.
1 окт 2019
A
Alisher
Starbreaker
_____
Согласен, по пьяне большинство людей дуреют и могут навороить таких дел, которые потом не исправить. Чаще всего именно алкоголь становится причиной трагедий и горя в семьях и обществе. Даже если не брать конкретные ситуации, алкоголь медленно превращает людей в зверей, которые живут в своем животном положении и терроризируют своих родных и близких. А те, в свою очередь, озлобенные сломанным детством и с расшатанной психикой, также находят утешение в алкоголе и замыкают этот порочный круг.
Достаточон посмотреть насколько депрессивно, агрессивно и озлобленно российское общество, чтобы понять, что алкоголь в этом виноват сильнее всего
1 окт 2019
gravitgroove
"Достаточон посмотреть насколько депрессивно, агрессивно и озлобленно российское общество, чтобы понять, что алкоголь в этом виноват сильнее всего"
Опять, ептель-моптель, двадцать пять.
То есть на митинги одна алкота выходит? На алтае народ выживать пытается, заменяя скуку бухлом (им даже мясо не дают сбывать как ИП, потому что особоприближенные друзья - пейсыонеры Вовки и Димки-малютки из СПБ весь рынок под сеть контролируют) потому что... потому что алкоголь зло? Я принял бы еще тезис о пассивности и страхе, но только не такой, что оружие виновато, а не тот кто стреляет. Вот повыше пост был гораздо адекватнее, что от профпьянчуг и алкоты есть опасность переделывать ремонт в квартире после потопа (знаем, проходили на собственной шкуре), а то что народ такой хмурый - это заслуга окружающей среды (скандинавы вообще хмыри в сравнению с РФовцами) и политической обстановки последние 40 лет в целом.
1 окт 2019
Hellg
gravitgroove, ну а разве алкоголь не является рычагом управления, наряду с теле-пропагандой, всякого рода скрепами, квасным патриотизмом и прочим? Я про твои слова о политике.
Как раз в конце 70-х начале 80-х уровень употребления алкоголя стал максимальным за всё время существования СССР. Это ровно 40 лет назад.
У меня знакомый после армии пошёл работать мусором в ППС. Жрали они там водяру просто безбожно. В итоге он закодировался. И вот когда перестал бухать, то начал оглядываться вокруг, офигивать от того что происходит, задавать вопросы... И его сразу попёрли оттуда. А пьяным он ничего и не замечал, его всё устраивало. Так что алкота на митинги не ходит.
1 окт 2019
H
HailtoSlave
Hellg, ты ходишь по охуенно тонкому льду) бесполезно рассказывать людям о вреде алкоголя.
1 окт 2019
kircore
Предлагаю рассмотреть самый очевидный вариант.
Всё, что пишет HailtoSlave - пиздёж.
Далее отталкиваемся от этого.
1 окт 2019
gravitgroove
-"ну а разве алкоголь не является рычагом управления, наряду с теле-пропагандой, всякого рода скрепами, квасным патриотизмом и прочим? Я про твои слова о политике."

квасных патриотов незачем спаивать, это невыгодно власти, сам посуди, кто ж первым за царя в огонь пойдет если не они?
Я тебе страшную вещь открою, но в СССР опиоты можно было достать проще, чем в нынешнее время (сейчас в основном аптечные нарики довольствуются кадеиновыми препаратами). То есть, тут дело такое, что если народ захотят сделать абсолютной скотобазой, то можно найти проще методы. А водка - знатная статья дохода в казну, и СССР от работяг нормально пополняла, а сейчас - вино-водочным компаниям. Могли бы легализовать сильно разрушающие наркотики, то давно бы сделали.

"Как раз в конце 70-х начале 80-х уровень употребления алкоголя стал максимальным за всё время существования СССР. Это ровно 40 лет назад."

По-моему я об этом еще выше написал, но ты ведь не читаешь и создаешь впечателение своим сообщением, что я квасной патриот. Спасибо, что ж!

-" пошёл работать мусором в ППС."
Открою тебе инсайд. Даже в советском КГБ - набирали они молодых, здоровых и красивых, а провожали на пенсию тысячи алкоголиков. Но опять же (тут надо вспомнить слова HTS), кто более рационально мыслил лобными долями, а не квасил нейроны, тот просто кидал червонец (большие деньги были на тот момент, но КГБшники хорошо зарабатывали) своим коллегам-раздолбаям на стол и убегал домой к семье.
-"Так что алкота на митинги не ходит",
Не ходит, алкота днем спит, либо во дворе в домино играет. Счастливые люди.
А вообще, если что, это риторический вопрос был для Алишера.
1 окт 2019
Hellg
Да я знаю прекрасно, что эфедрин спокойно продавался в аптеках.
Ну ты иногда пишешь немного сумбурно, вот я и не совсем понимаю мысль)
Про 40 последних лет ты сказал, что виновата окружающая среда и политическая ситуация в ответ Alisher'у, разве нет? А отнюдь не алкоголь, в ответ на его сообщение. Я поэтому и привёл довод, что пик потребления алкоголя в нашей стране был именно 40 лет назад.
Легализация тяжёлых наркотиков бессмысленна, она и так крышуется понятно кем и всех всё устраивает.
У моей бабки в квартире напротив был наркопритон. И пока там не началась настоящая "мокруха", это длилось всё лет 5-6. Или больше даже, не помню. Сначала соседи терпели. Потом когда через весь подъезд чувак прополз с ножом в спине, залив всё кровью, пришёл участковый. Всё рассказали. Потом несколько трупов было с передозом в самой квартире. А в итоге забили до смерти хозяйку квартиры, причём её же собственная дочь. Вот тогда-то и прикрыли всю лавочку. А до этого всё работало бесперебойно.
Я тебя не считаю квасным патриотом, упаси боже) Наоборот.
2 окт 2019
h
hansi_hrb
Интересно с чего это скандинавы хмурые. Очень даже веселые и прикольные чуваки. А самое главное бухать умеют без того угара который влечет за собой серьезные последствия для себя и окружающих.
2 окт 2019
a
and3223r
У них даже кино хмурое, всё в серых тонах. Потускнели викинги)))
2 окт 2019
gravitgroove
-"Про 40 последних лет ты сказал, что виновата окружающая среда и политическая ситуация в ответ Alisher'у, разве нет? А отнюдь не алкоголь, в ответ на его сообщении".

Вот что он написал: "Достаточон посмотреть насколько депрессивно, агрессивно и озлобленно российское общество, чтобы понять, что алкоголь в этом виноват сильнее всего"

В ответ я ему дал понять через вопрос, что озлобленное экономической и политической ситуацией общество идет на митинги, а не бухает.
Погода в РФ тоже по пол года не добавляет позитива большинству, особенно там, где зима длится более половины года. Что скандинавы тоже страдают частенько депрессией и это связывают с климатом, а не экономической ситуацией и безысходностью.

-"поэтому и привёл довод, что пик потребления алкоголя в нашей стране был именно 40 лет назад."
А я имел ввиду под 40к лет, что экономика в жопе. Совпадение? Не думаю!
Хм, да и в 90-е был пик не меньше, если не больше. Дети бухали, школьники. Я выпил впервые в 13 лет, вроде, потому что меня надоумили на слабо одноклассники из неблагополучных семей (они курить начали с 8 и трахаться с 11-ти). Я их не осуждаю, ибо сам мололетний дебил, вместо того чтобы домой пойти, стайно увязался за этими ущербными мудаками. И водку в каждой палатке продавали, стаканчики русский йогурт, так называемый. У меня в классе даже на парте кое-кто умудрялся губы расстелить и пустить слюни, храпя перегаром. Учителя в шоке были. Так что бухач почти не иссякал со второй половины 70-х. до второй половины 00х. Хотя нет, боярку и незамерзайку где-то еще пьют с охотой.
2 окт 2019
Hellg
Насколько я понимаю, у Alisher даже намёка не было на политику. Он обвинил алкоголизм в озлобленности и депрессивности нашего общества.
Члены Политбюро, инициировавшие антиалкогольную компанию, тоже были убеждены, что спад советской экономики был вызван моральным разложением общества, виной которому высокий уровень алкоголизма. Возможно не только в этом причина, но спорить не буду. Так как она одна из многих.
Другое дело, что антиалкогольная компания дала обратный эффект. Дефицит водки заставил людей пить одеколон и денатурат, да и кое-что похуже. Его отмена и раздолье ассортимента в 90-х, продолжило тенденцию. Даже привело к тому, что алкоголизм помолодел. Притон, который я описал выше, начался с того, что это была обычная семья работяг, в которой мужик выпил с другом какую-то условную палитуру и двинул коня. А после всё пошло-поехало.
Повышение акцизов приведёт к подорожанию алкоголя, соответственно к употреблению суррогата. Низкая цена - это та же доступность. Вот так и крутится замкнутый круг.
Ну вот скажи, тянущаяся уже 40 лет череда экономических пертурбаций, хмурая погода, общая беспросветность, ведущая к злоупотреблениям, разве не является нашим менталитетом?
2 окт 2019
h
hansi_hrb
Насчет скандинавов не сказал бы что они страдают депрессией из за климата. По крайней мере в скандинавии уровень самоубийств и депрессии связывают совсем не с этим. Впрочем все скандинавы которых я знаю вообще хер ложили на погоду, в норвегии даже детей в садике выводят гулять и в дождь проливной и ничего. А вот если детство вспомнить, то бухать начинали все сверстники и я в том числе потому что это считалось круто, пьешь, значит уже типа взрослый, серьезный человек. Даже мерялись кто больше выпьет.
2 окт 2019
a
and3223r
"У меня в классе даже на парте кое-кто умудрялся губы расстелить и пустить слюни, храпя перегаром. Учителя в шоке были."
А-ху-еть. Нее, я верю. Но ахуеть. Я такое видел однажды, на пед.практике, но в классе ЗПР (там дебилы и клей нюхали, и на скорой их увозили и т.д.)

"Ну вот скажи, тянущаяся уже 40 лет череда экономических пертурбаций, хмурая погода, общая беспросветность, ведущая к злоупотреблениям, разве не является нашим менталитетом?"
Ээээ... чьим?
Это один из определяющих факторов, сила выраженности которого всё же различается географически (социально-культурная составляющая тоже часто привязана к топографическим горизонталям) как на макроуровне, так и на уровне тех же городов (по районам). Иногда сто метров пройдёшь, и злобные хмурые лица, дышащие и даже смотрящие на тебя перегаром, вдруг исчезают. Появляются улыбки, заинтересованные лица и весь противоположный набор увиденному минутой ранее (как в Диснейлэнд вошёл!), да настолько, что единственная универсалия, которую можно выявить между группами - это паспорт гражданина РФ. Понятие какого-то единого усреднённого менталитета кажется утопичным.
Пардон, что встрял.
2 окт 2019
Hellg
Ну это да, всегда интересно было исследовать что-то новое. А в данном случае - состояние. Но в моём случае это относительно поздно произошло. В 16 лет, второй курс учаги.
2 окт 2019
Hellg
and3223r, Да я выше упомянул русский менталитет. Типа его особенность - это возлияния. На что получил возражения. Согласен, в той же Чечне, Ингушетии и Дагестане употребление алкоголя гораздо ниже, хотя они в РФ, но русскими их никак не назовёшь. Да и вообще, тут национальность упоминать как-то язык не поворачивается.
2 окт 2019
rassol
"Ну вот скажи, тянущаяся уже 40 лет череда экономических пертурбаций, хмурая погода, общая беспросветность, ведущая к злоупотреблениям, разве не является нашим менталитетом?"

Нет. Не является, это последствие. Ещё дед Карл и дед Фридрих писали, что "общественное бытие определяет общественное сознание".
2 окт 2019
H
HailtoSlave
А между тем:

1-2. Доклад Всемирной организации здравоохранения показывает, что потребление алкоголя снизилось на 43% с 2003 года.

ВОЗ объяснила это рядом мер, включая ограничения на продажу алкоголя и пропаганду здорового образа жизни.

«Российская Федерация долгое время считалась одной из самых пьющих стран в мире», - говорится в отчете, опубликованном во вторник, в котором говорится, что алкоголь был основной причиной резкого увеличения количества смертей в 1990-х годах. «Однако в последние годы эти тенденции изменились», - говорится в нем.

Исследование показывает снижение потребления алкоголя на душу населения на 43% в период с 2003 по 2016 год, что обусловлено резким снижением потребления алкоголя.

Авторы говорят, что эта тенденция стала фактором увеличения средней продолжительности жизни в России, которая достигла исторического пика в 2018 году - 78 лет для женщин и 68 лет для мужчин. В начале 1990-х ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляла всего 57 лет.

Последний советский лидер Михаил Горбачев провел антиалкогольную кампанию с частичным запретом, которая привела к снижению потребления с середины 1980-х до 1990 года. Но после распада Советского Союза потребление алкоголя резко возросло, продолжая расти до начала 2000-е годы.

При Путине Россия ввела меры, включая запрет на магазины, торгующие алкоголем после 23:00, повышение минимальной розничной цены на алкогольные напитки и отключение рекламы.

Ранее данные ВОЗ показали, что взрослые россияне в среднем пьют меньше алкоголя, чем их французские и немецкие коллеги.

Москва также начала кампанию против курения, объявив на прошлой неделе запрет на освещение даже на частных балконах.

Согласно последнему глобальному исследованию употребления табака среди взрослых, в период с 2009 по 2016 год потребление табака сократилось более чем на одну пятую, до 30% россиян.

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/01/russian..

3. Падение потребления героина и других опиоидов

Опиаты в нашей стране действительно с каждым годом становятся всё менее популярны. С 2013 года их изъятия упали больше чем в два раза. Вызвано это тем, что новые наркопотребители данной группой веществ не интересуются, соответственно у рынка героина и прочих опиоидов просто нет притока новых клиентов.

4. Сравнительный уровень вреда различных психоактивных веществ, как запрещенных (наркотики), так и разрешенных

Инфографика из доклада глобальной комиссии по наркополитике. Алкоголь, один из немногих разрешённых наркотиков, является самым разрушительным веществом для общества.

Если же смотреть на вред для потребителя, то алкоголь разделяет 4 место со вторым легальным наркотиком - табаком.

А вы и дальше продолжайте верить в культурное питье, деловые встречи которые не могут без алкоголя и другую рабскую хуйню.

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/01/russian-alcohol-consumption-down-40-since-2003-who?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2SwCMMmBmS4qXNahRuZZBpAURWDSWJ6NUQGxItEeT1RJTEOS6Ow6m--Vs#Echobox=1569918155

сравнительная таблица
https://sun1-14.userapi.com/c851216/v851216300/1d1bc5/89R54CwM-io.jpg

не забудьте написать, что это выдумка.
2 окт 2019
ElectricRetard
>не забудьте написать, что это выдумка.
Я что-то не припомню, чтоб кто-то в данном топике говорил, что алкоголь не несет общественного вреда.

Сравнительные таблицы кстати есть разные. Отчетливо помню одну, где алкоголь был где-то рядом с кокаином и табаком, но никак не на первом месте. Все таки ценность измеряемых критериев там нифига не одинаковая. Что, впрочем, не отменяет факта, что алкоголь по всем фронтам является одним из самых вредных веществ для употребления.

Хотя конечно мне, как человеку с крайне низким уровнем агрессии, не теряющего самообладания даже от крайне высоких доз алкоголя, немного обидно от этого. В итоге стоит сказать, что любишь выпить, сразу все думают, что ты после трех пивасов пойдешь громить соседнюю хату.

Культурное питье есть, но это нереальная редкость, плюс даже в этих случаях, при длительном употреблении может перетечь в "не культурное".
2 окт 2019
Starbreaker
> "Хотя конечно мне, как человеку с крайне низким уровнем агрессии, не теряющего самообладания даже от крайне высоких доз алкоголя, немного обидно от этого. В итоге стоит сказать, что любишь выпить, сразу все думают, что ты после трех пивасов пойдешь громить соседнюю хату."

Очень странно, я как раз всё вижу ровно наоборот.
Беда российского общества, или по крайней мере - значительной части его (умеренно-)взрослого населения, как раз в обратном - от брошенной в компании фразы "я люблю выпить" у тебя сразу начинают расти очки общественного уважения и привлекательности. А от фразы "я не употребляю алкоголь" - тебя начинают считать либо больным, либо сумасшедшим, ну или как минимум - высокомерным.
2 окт 2019
ElectricRetard
Не знаю, может дело в том, что я в Москве живу, не знаю. Но у меня в окружении вообще более умеренная ситуация. Выпить могут почти все, но немного и по поводу. Когда не пьешь всем пофиг, когда пьешь очень много, могут побухтеть, но чаще всем опять же насрать.
2 окт 2019
A
Alisher
gravitgroove
____
Можно сколько угодно придумывать причины алкоголизма среди россиян, но факта не ихбежать - российское общество невероятно агрессивно и морально демотивировано. Алкоголь в этом играет огромную роль.
А скандинавы кстати, может быть и не эмоциональные, но очень приятные люди в целом. Жизнерадостные, доброжелательные и интелектуально очень развиты. тут просто нет смысла сравнивать с российской чернухой, два диаметрально противоположных мира, общее у которых только схожеть климата
2 окт 2019
Starbreaker
>> "Можно сколько угодно придумывать причины алкоголизма среди россиян, но факта не ихбежать - российское общество невероятно агрессивно и морально демотивировано. Алкоголь в этом играет огромную роль."

Классический случай путаницы причины со следствием)
2 окт 2019
a
and3223r
"А между тем:...."
Да, тоже улыбнуло ночью, и не хотел читать, а глаз упал на новости в яндексе))) (Это про первую часть)
2 окт 2019
P
Petrovich Sexyy
Starbreaker

А "прессовать" - это что и как имеется ввиду? И прессовать алкоту или всех подряд, кто может позволить себе употребить алкоголь?

Просто как раз маргинальные элементы везде найдут, а если что и сами смастерят. И как раз с ними особой борьбы я никогда не наблюдал. Могут стаями сидеть в спальных районах, а машинки с синенькой полосочкой катаются мимо. Зато легко могут докопаться к взрослому, спокойному мужику, идущему домой с бутылкой пива в руке. В Европе можешь хоть на одной скамейке с полицаем сидеть и пить - до тех пор пока общественный порядок не нарушаешь, на тебя даже не посмотрят.
2 окт 2019
F
Flashback
"А вы и дальше продолжайте верить в культурное питье, деловые встречи которые не могут без алкоголя и другую рабскую хуйню."

Я не верю ни в Бога, ни в Дьявола, ни в культурное питьё.
Я не знаю какие там алкаши тебе жизнь поломали. И какие бляди надругались над тобой.
Лично я писал про тех выпивох, которые не бояру хлещут, а 12-летние Гленфиддик и Макаллан, и, порой, зажирают всё это эклерами с крабовым мясом. Уж их то рабами сложно назвать. Хотя всё, конечно, относительно.

Но пока "рабская хуйня", это то, что пишет HailtoSlave.
2 окт 2019
A
Alisher
Классический случай путаницы причины со следствием)
___________
Ну, в некоторых странах с гораздо более низким уровнем жизни и правовым беспределом, но с меньшим уровнем алкоголизации населения, люди все-таки более жизнерадостные и приветливые. Навскидку, страны Закавказья, Индия, Юго-Восточная Азия, Южная Америка...
2 окт 2019
Starbreaker
>> "Просто как раз маргинальные элементы везде найдут, а если что и сами смастерят. И как раз с ними особой борьбы я никогда не наблюдал. Могут стаями сидеть в спальных районах, а машинки с синенькой полосочкой катаются мимо. Зато легко могут докопаться к взрослому, спокойному мужику, идущему домой с бутылкой пива в руке."

Это вопрос исполнения, другая проблема, но к сути разговора отношения не имеющая)

А как прессовать... Конкретные планы я не продумывал, это же всего лишь мечты, а не руководство к действию. Но, видимо, так же как и с сигаретами - запрещать выпивать везде, кроме собственного дома; цены поднять до небес; рисовать страшные картинки на упаковках, я не знаю ну вот это всё ))
Самое главное, как и сейчас с куревом - медленно, но верно создать в обществе такую атмосферу, что если ты куришь/пьёшь, то ты какой-то отщепенец и шляешься как наркоман по углам, либо ища где купить, либо найдя, ныкаешься в своей норе, чтобы тебя никто не видел))
2 окт 2019
ElectricRetard
Starbreaker, да иди ты сам в закоулки!!11
Здоровую нацию он захотел, ХА!
2 окт 2019
a
and3223r
Сухой закон сразу вспомнился за океаном...
2 окт 2019
P
Petrovich Sexyy
"Самое главное, как и сейчас с куревом - медленно, но верно создать в обществе такую атмосферу, что если ты куришь/пьёшь, то ты какой-то отщепенец и шляешься как наркоман по углам, либо ища где купить, либо найдя, ныкаешься в своей норе, чтобы тебя никто не видел))"

Надеюсь, это анекдотец, а не искреннее желание.
2 окт 2019
H
HELLECTOR
Я не курю. Курил раньше.
Но, считаю, что с курильщиками обращаются как со скотом.

Я за то, чтобы разрешать всё. Вообще ВСЁ Какого хуя за меня должны решать от чего мне умереть? Я таких полномочий никому не делегировал.

Если кто-то боится, что от лигалайза ВСЕГО участятся криминальные случаи - так выход прост. Суровое уголовное наказание за любое правонарушение нетрезвым. Очень суровое. С конфискацией) И всё, не будет проблемы.

А вот это вот - ЗАПРЕТИТЬ! - да горите вы ссуки в аду.
2 окт 2019
T
Traductus
Я/МЫ Джеймс Хетфилд.
2 окт 2019
P
Petrovich Sexyy
Хэлл, аплодирую! Не булками ( за неумением ), но искренне
2 окт 2019
Starbreaker
"Какого хуя за меня должны решать от чего мне умереть? Я таких полномочий никому не делегировал."

Вот к этому, а также к "здоровой нации" - я уже упоминал выше, что мне на такие общие цели, ну и на здоровье курильщиков наплевать. Ну как, жалко их конечно, но совершенно верно написано - каждый может убивать себя так, как ему того хочется.
Только его свобода заканчивается ровно там, где начинается моя) А поскольку у слишком большого кол-ва людей способность думать о кофморте соседей в принципе отсутствует - вот и имеем то, что имеем.
Убивайте себя тихо, не нанося беспокойств окружающим - я обеми руками за. А затрагивая остальных - нет уж, вы живете в социуме, соблюдайте его правила))
2 окт 2019
P
Petrovich Sexyy
Тогда может речь все-таки не об алкоголе в целом, а о частной культуре некоторых людей? И что к ним адресно можно и нужно применять репрессивные меры? ( Как я уже упоминал про Европу - пей, но доколе общественный порядок не нарушаешь )

А то вы, батенька, как-то обобщили. Зло - не водка, а люди.
2 окт 2019
Starbreaker
Речь, безусловно, о конкретных людях, но поскольку эта самая адресная система реагирования неработоспособна в случаях предупреждения различных пьяных выходок с далеко идущими последствиями, то общество в отдельных случаях может и должно жертвовать удовольствиями меньшинства ради покоя большинства. Как это и произошло с драконовские мерами против курильщиков, которые я бы и заменил на меры против алкоголя, будь на то моя воля)
3 окт 2019
P
Petrovich Sexyy
"адресная система реагирования неработоспособна в случаях предупреждения различных пьяных выходок с далеко идущими последствиями"

Неработоспособна, во-первых, потому что ее нет. Во-вторых, отсутствует "культура пития", а если уж точнее, то просто культура, с уважением и почтением к личному пространству других. И это куда более широкая проблема, уходящие в социалку в целом и т.д. А драконовские меры в отношении алкоголя приводят только к еще более неблагоприятным последствиям, ибо не решают, а пытаются скрыть проблему. И сравнение с куревом тут на самом деле очень некорректное. ( я уж не говорю про кучу нюансов, например "удовольствие меньшинства", тут скорее большинства удовольствие, что значит "отдельные случаи" и т.д. ? )
В нормальной культурной традиции, с минимумом девиантных пьяных эксцессов , никакие запретительные меры и не напрашиваются, а там где может и напрашиваются - все равно не помогут.

А в вашем случае, это скорее надо изо всех сил стараться, дабы блюстители порядка должным образом реагировали на ваши неудобства и обоснованные претензии. Разумеется, я понимаю, что это непросто.
3 окт 2019
Starbreaker
Про отсутствие культуры согласен, но это слишком общая проблема, поэтому в рамках этой дискуссии я сконцентрировался на волнующей лично меня частности, в надежде что она повлияет в перспективе на картину в целом.

По поводу недостатков исполнения.
Система предупреждения опасных пьяных выходок существует только одна - её описал Филипп К. Дик в "Особом мнении", и называется она "pre-crime", когда полиция будущего ловит человека на основании того, что он еще только собирается совершить.
Реального аналога нет и вряд ли когда-то будет. Кроме того, даже руководствуясь парадигмой Дика (насколько я помню, поскольку читал книгу и смотрел фильм довольно давно) там речь шла только об осознанно планируемых преступлениях, то бишь пьяные выходки даже под юрисдикцию вымышленной "полиции мыслей" не попадут, поскольку они не планируются, а импровизируются на ходу, и порой даже без явного желания кому-то навредить))

Посему я и делаю вывод, что для предупреждения подобного девиантного поведения нет другого пути, кроме как ограничивать всех, включая и добросовестных выпивох. Увы..)
Если не нравится сравнение с курильщиками, то могу придумать сравнение, ну например с транспортной безопасностью на самолётах - в далеком прошлом там тоже можно было не приходить на рейс за три часа и не скакать в отдельных странах без штанов и без ботинок на контроле. Но все терпят, привыкли, ради благой цели.
Вот так и к ограничениям другого рода привыкнут. Не сразу, но постепенно)
3 окт 2019
Н
НELLECTOR
То, что я скачу в аэропорту без штанов и ботинок - увы, доставляет дискомфорт только мне.
А настоящих террористов ещё ни разу не остановила вся эта хуйня в виде досмотров, рамочек и хуямочек.

Синяк, который в пьяном состоянии неадекватен - всегда неадекватен и в обычной жизни.
Человек адекватный в обычной жизни, не нажрётся до такого состояния, чтобы представлять опасность окружающим.

Твоя мысль, Starbreaker, понятна, донёс ты её доходчиво.
Но, прости, она ошибочна. Большинству государств (скажем, руководству чего-либо вообще) намного проще ЗАПРЕТИТЬ, чем потратить силы, деньги и время на вдумчивое РЕГУЛИРОВАНИЕ и адекватное РЕАГИРОВАНИЕ.
И эти ленивые мудаки убедили тебя, Starbreaker, что другого выхода нет. Ради "интересов большинства". А ты и поверил!
3 окт 2019
Starbreaker
Уважаемый НELLECTOR)

Ты не совсем верно меня прочитал в отношении моих предложений. Во-первых, я не имел в виду, что кавардак в аэропортах хорош и полезен для предотвращения чего-либо, я привёл его в качестве примера того как люди, со временем, могут привыкнуть унижаться практически как угодно, если в глазах общества это оправдано благой целью.
А во-вторых, я и не предлагал ЗАПРЕЩАТЬ и не пущать. Я предлагал лишь меры, согласно которым доступ к алкоголю был бы максимально затруднён. Это совсем не то же самое, что запрещать. Это как раз и есть регулирование)
Поэтому и написал - как сейчас с курением, когда ты МОЖЕШЬ курить у себя дома под одеялом, но не можешь курить в огромном количестве общественных мест. Это не запрещение, это и есть регуляция)

>> "Синяк, который в пьяном состоянии неадекватен - всегда неадекватен и в обычной жизни."

А вот с этим, увы, я вообще категорически не согласен. Думаю, многие подтвердят.
Синяк в трезвом виде, да, возможно не самая приятная личность, возможно он необщителен и даже груб. Но именно алкоголь выступает для него сорванной пломбой самоконтроля, при наличии которой его и привлекать не за что)
Кроме того, я лично знал и знаю как минимум двух людей, которые под воздействием алкоголя становятся агрессивными, хотя в трезвом виде они этого никак не демонстрируют.
Так что, сорри, мифы про то, что алкоголь ни при чем, а все кто дебоширят, они и так дебоширят - это для меня лишь мифы тех, кто любит выпить, которые им нужны для самоуспокения)
3 окт 2019
P
Petrovich Sexyy
Starbreaker

А вот я тебя и спрашивал - какие именно меры? Мне по-барабану, что в баре нельзя курить, я спокойно потрачу полминуты и выйду на улицу, где этим и заняться поприятнее. А вот если бара в принципе нет - то какого хрена, извините?

Я догадываюсь, что ты намекаешь на меры, затрудняющие доступ к алкоголю для, так сказать, социальных низов. Да только будут эти низы тогда гнать паленку и пить боярышник. Проходили уже. Можно, канеш, взвинтить цены на водку раза в три, мне лично то пофиг, да токмо будет то, о чем я выше написал. Проходили уже. И в общественных местах у нас как раз таки пить нельзя. ( ЧМ в прошлом году не считается ) Ток в Европе, где можно, я алкоты на улицах не вижу, а у нас вижу все равно.
И раз уж ты признал, что вопрос культуры в целом очень широк, странно, что ты выражаешь надежду будто эта частность может повлиять на картину в целом.

Я также, как и Хэлл не сторонник любых запретительных мер. И уж уровень культуры они точно не повышают. Дрессировка и муштра какие-то свои задачи решают, но к культуре никакого отношения не имеют.
3 окт 2019
Н
НELLECTOR
>>>это для меня лишь мифы тех, кто любит выпить, которые им нужны для самоуспокения

Ещё раз напоминаю, что не курю и не пью, рили)
Пить бросил очень легко, ибо разонравилось. А вот курить бросал 2 раза, один другого мучительнее. Хотел я даже повеситься, но институт, экзамены, сессия (с)

Так что, я ныне не отношусь ни к той, ни к другой субкультуре. Но против ЛЮБЫХ ЗАПРЕТОВ и ОГРАНИЧЕНИЙ. Это очень чёткая и жёсткая позиция, которую я не изменю. Останемся при своих мнениях.

Хэту очень сочувствую и желаю удачи. Ибо нет ничего мучительнее, чем ограничивать себя в любимых привычках.
3 окт 2019
Starbreaker
Хорошо, доводы справедливые, и программы четких мер, как я уже упоминал выше, у меня нет - это всё-таки Дарксайд, а не портал инициатив для Народного фронта)

Но всё-таки, если вы частично признаёте наличие проблемы, но не согласны с ограничениями - то как её решить по-другому? Может быть, я чего-то не вижу, упустил, просветите меня..)
Как снизить влияние смертей и преступлений под влиянием и при непосредственном участии алкоголя, но не репрессивными мерами против всех, кто его употребляет?

Да и по мелочи замечание - ну всё-таки если низы перестанут часто бухать, то их общая культура должна хоть немного повыситься. Возможно, от образовавшегося свободного время, они займутся чем-то созидательным и полезным. Поэтому такая частность очень даже может оказать влияние на культуру общества в целом.
3 окт 2019
a
and3223r
"Как снизить влияние смертей и преступлений под влиянием и при непосредственном участии алкого...."
Никак. Общество должно созреть, культурно и т.д. Только так, глобально. А стало быть - никак, по крайней мере пока, и у нас.
3 окт 2019
a
and3223r
Старче, если не веришь, задумайся, другой пример: по каким-то прошлым годам помню статистику, при легализованном оружии в США смертей от огнестрела там было в два раза меньше , чем в России (разумеется, с учётом таких факторов, как численность населения и т.д., всё точно посчитано пропорционально и количественно). И, само собой, с алкоголем и курением у них тоже лучше. Это я о глобальной разнице, о том, что что-то должно измениться глобально, тут даже не на алкоголь нацеливание должно быть, он же не более, чем следствие
3 окт 2019
a
and3223r
А выцеливать что-то точечно - это будет получаться то, о чём справедливо говорит Хэлл. Ну, хули толку панку хайер срезать, если он в душе всё равно панк?
3 окт 2019
Н
НELLECTOR
Да вот именно.

>>>Может быть, я чего-то не вижу, упустил, просветите меня..)

Легко!

В США лигалайз оружия. Ежедневные перестрелки? НЕТ.
В Нидерландах (и не только) лигалайз травы. Рост количества ДТП? Накуренные валяются на улицах? НЕТ.
В Германии Октоберфест и бухло рекой. Убийства и хулиганство по пьяни? НЕТ.

Так что, Starbreaker, если мы про РФ, то ситуацию можно улучшить:
1. Показом по ТВ социальных роликов о вреде всего этого (вместо вечеров ненависти от Соловья и Киселя)
2. Тем, чтобы заставить ментов предупреждать и расследовать правонарушения, а не гоняться с дубинами по площадям за интеллигенцией.

ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ НИГДЕ И НИ РАЗУ НЕ СНЯЛИ ПРОБЛЕМУ. ЛИШЬ ПЕРЕВЕЛИ ЕЁ В НЕЗАКОННОЕ ПОЛЕ. А это ещё больше криминала, преступлений и боярышника. Ещё больше смертей. Почитай литературу об этом, ознакомься с ситуацией глубже.
3 окт 2019
kircore
В США лигалайз оружия. Ежедневные перестрелки? НЕТ.

Да.

В Нидерландах (и не только) лигалайз травы. Рост количества ДТП? Накуренные валяются на улицах? НЕТ.

Да.
3 окт 2019
Н
НELLECTOR
kircore

Сведения из Новостей на Первом?
3 окт 2019
ElectricRetard
>Ежедневные перестрелки? НЕТ.
Не, ну по всей Америке то ежедневно перестрелки происходят, другой вопрос в каком количестве, относительно массы владеющих оружием.

>Накуренные валяются на улицах? НЕТ.
Не валяются, но спокойно по ним перемещаются в больших количествах)
Впрочем, вполне спокойные, с улыбкой на лицах.

>Сведения из Новостей на Первом?

Да.
4 окт 2019
P
Petrovich Sexyy
"Не валяются, но спокойно по ним перемещаются в больших количествах)
Впрочем, вполне спокойные, с улыбкой на лицах."

Подтверждаю. Причем только на туристически - тусовых улицах. Ну и процентов 70 , если не больше, публики там - как раз таки туристы.
5 окт 2019
r
r2d2
Вы на полном серьезе сравниваете Россию с США и Голландией?
Я понимаю, когда это делают сторонники режима, выдавая желаемое за действительное, но вы ребята?:)
5 окт 2019
ElectricRetard
Сравнение приводилось для подтверждения мысли о том, что проблема не в самих веществах, а в людях. Что не так то?
5 окт 2019
r
r2d2
В людях? В людях населяющих эту страну, 80% которых живут по ауе законам?
6 окт 2019
H
HailtoSlave
>ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ НИГДЕ И НИ РАЗУ НЕ СНЯЛИ ПРОБЛЕМУ.

употребление сократилось на 40% это не снятие проблемы?
6 окт 2019
a
and3223r
На 60%! На 80%!!! Кто больше?! Мы контролируем все акцизы, потому могём отследить!!!!
Вот, настырный-то...))) Я ведь думал, ты прикалываешься, когда выкладывал там пхерцинтажи и цыытатки.
Расслабься уже, выпей, подрочи, и нарушь всю статистику!)))
6 окт 2019
Hellg
and3223r, ты забыл предложить съесть мяса))
6 окт 2019
a
and3223r
Упустил)))
7 окт 2019
Н
НELLECTOR
>>>употребление сократилось на 40% это не снятие проблемы?

Где и когда такое произошло?
7 окт 2019
Hellg
>>Где и когда такое произошло?

Надо отдать должное, несколько лет назад принимались ограничительные меры: продажу алкоголя запретили, у нас например с 21.00 до 8.00. В праздничные дни вообще не продают. Кроме этого, жёстче стали относиться к продаже бухла детям - требуют паспорт. Ну и рядом со школами запретили продавать спиртное и курево.
7 окт 2019
a
and3223r
Дык это он перестал покупать, вся алкопромышленность на нём держалась, пока не завязал)))
7 окт 2019
a
and3223r
Хеллг, скажу более, в одном уездном граде запрет поставили с 20-00 до 8-00, и на выходные (губер просто на коксе сидит и ему на бухло похер). Помогло? не знаю. Народ грамотный, покупает заранее, и в большем количестве, что б, как водится, дважды не бегать. Тут же открылась куча точек, где всё равно всё можно достать ночью. Другие варят у себя на дому.
Другой пример. Есть знакомый, работающий в к-нии, производящей алко и всякие спиртосодержащие медицинские приблуды (спиртовые салфетки и т.д.). Человек он более, чем обеспеченный, но привозит с подмосковной дачи ягод-фруктов и любит производить настойки сам, для личного потребления (не алкаш ни разу) и для друзей. Что и говорить о тех, кто грешит этим делом, а доход имеет не особый. Этот левак никак в цифрах не просчитать, и, полагаю, оборот его немалый.
В магазинах левый товар тоже имеется, даже в Мск, в дворовых магазинах-потеряшках, там тебе в любое время суток впарят, как нормальный продукт, так и фуфловый; и в обычных магазинах. В общем, потребление алкоголя на душу населения - это не те цифры, которые можно контролировать хотя бы приблизительно. Так, только по счётчикам на акцизу в супермаркетах, когда товар уходит к непосредственному потребителю. Сколько людей сидит без работы и продолжает, без денег, пороть всякую херь? Я не знаю, тут только Хайль может сказать, он в этом силён.
7 окт 2019
a
and3223r
И да - запрет, в "воспитательных" целях, хорош, когда человек не может делать осознанного или в меру осознанного выбора: ребёнок, например, больной ли с ограниченными умственными способностями (не буйный шизик) и т.д. Но запрет из "лёгкой" зоны ответственности, предписанный взрослым людям - это лишь заманчивое препятствие... Обходится на ура, с охуенным усердием.
7 окт 2019
a
and3223r
Проще кота научить не ссать в тапоки, чем заставить отказаться не умеющего обходиться без алкоголя человека добывать его себе разной формы изощрённости методами...
P.S. И понятно, что не стоит говорить о каких-то более радикальных запретных мерах - мол, тотальное воздействие на "вирус" уничтожит его полностью. Есть масса тому примеров в истории, как это сказывается на обществе в целом. Выше где-то уже упомянул сухой закон.
7 окт 2019
r
r2d2
StygianSaviour, что да?
То есть ты предъявляешь одинаковые требования, к обезьяне с гранатой и человеку который понимает, что геев убивать нельзя, за то что он гей?
8 окт 2019
Hellg
Я не знаю, как другие, но мне этот запрет помогает. Не раз он отваживал меня от похода в магазин, когда я понимал, что час Х настал. К слову, собственный алкоголь я перестал изготавливать. По-началу это своего рода эйфория, мол вот я могу автономно от государства существовать, сажать самосад и гнать свою сивуху. Но положа руку на сердце (печень), опять же про себя могу сказать, что я начинаю оскотиниваться, когда дома стоит бутыль с пойлом. "Внутренне поколебим", как говорится.
Хотя вот сейчас пишу именно "под хмельком", у жены ДР сегодня)
8 окт 2019
ElectricRetard
r2d2, сейчас ты сам выглядишь как одна из этих обезьян. Хэлл привел сравнение обсуждая вещества, не людей. Никто не говорил, что у нас может быть другой уровень культуры по щелчку пальцев. Никто не просил это проверять. Никто не предъявлял ТРЕБОВАНИЙ. Была констатация факта, что в Европе делают действие n и там все норм, а у нас вот нет, как раз намекая на то, что будь у нас тот же культурный уровень, все было бы норм. Ты с чего говном то с шланга забрызгал?
Это уж я молчу, что так уж странно получается, что в среде этих обезьян с гранатой, в моем окружении большая часть людей относится к геям и лесбиянкам нейтрально-положительно. Так что к чему такое резкое обобщение - тоже хуй пойми.
8 окт 2019
a
and3223r
"Хотя вот сейчас пишу именно "под хмельком", у жены ДР сегодня)"
Ну, это ж оправданно тогда)))
8 окт 2019
a
and3223r
"в моем окружении большая часть людей относится к геям и лесбиянкам..."
Блять, не дочитал до конца сразу - мышка из руки случайно выскользнула))) Потом уж глаза разул, рванулся к комменту срочняком дочитывать)))
8 окт 2019
ElectricRetard
Ну знакомые геи и лесбиянки у меня тоже есть. Хуле.
8 окт 2019
a
and3223r
Да не, я ничё...
8 окт 2019
Н
НELLECTOR
Андрей, ты превзошёл сам себя)

Сначала ты аргументированно объяснил Хайлю, что его цифры это про посмеяться, а потом через 1 предложение попросил его назвать тебе какие-то новые мифологические цифры.

Или ты уже начал социальные посты о вреде алкоголя на своём примере?)
8 окт 2019
kircore
-Ну знакомые геи и лесбиянки у меня тоже есть. Хуле.

Где вы их берёте? У меня из пидоров знакомые только те, которых по федеральным каналам каждый день показывают.
8 окт 2019
ElectricRetard
Их не нужно брать. Просто когда люди видят, что ты добрый и умный человек, они спокойно это озвучат. Возможно вокруг тебя их не меньше, но зачем с дурачками вообще связываться?
А так вообще обычно в среде творческих профессий в более повышенной концентрации обитают.
8 окт 2019
a
and3223r
Хэлл, ну, он бросил смешить меня, исчез, как-то надо его обратно в ветку выманить:)
8 окт 2019
H
HELLECTOR
Я не сомневался, что тема про трезвость Хэтфилда, как впрочем и любая другая, рано или поздно неизбежно вырулит на пидоров.
9 окт 2019
ElectricRetard
HELLECTOR, звините. Так получилось.
9 окт 2019
r
r2d2
StygianSaviour, где я говном то начал поливать? А вот ты себя повел в данном случае, как либераха, у которого рвет пердак от того, что кто то не согласен с ним.
9 окт 2019
ElectricRetard
r2d2, серьезно?)
Ты влетел в тред с какими-то личностными упреками к рассуждениям людей, выцепив логику, которой там нет. Потом начал русофобствовать и делить на черное и белое, а когда я ткнул, что может не стоит опускаться на тот уровень, который ты сам так сильно презираешь, ты обозвал меня либерахой с рваным пердаком?)
Интересные люди нынче пошли на ДС.
9 окт 2019
r
r2d2
Ты не прав, видимо от срачей с любой хуйни агришься, другого объяснения я не нахожу.
Я ни куда не влетал, я высказал свое мнение. Я слова плохого про русских не написал. А сравнил тебя с либерахой только после того, как ты "ткнул" меня, то есть ты первым начал вести себя агрессивно и переходить на личности.
И да, даже под этим ником я дольше твоего на этом сайте на три года, лол
9 окт 2019
ElectricRetard
"Ты сам сейчас больше похож на обезьяну" это теперь агрессия? Или переход на личности? Ну если только в детском садике.

И нет, свое мнение ты высказал в первом посте, а потом начал какую-то хуйню лить и до слов докапываться. Какие-то ауе законы, какие-то люди не люди. Как будто кто-то это обсуждал.
Это скорее подход ufx'а, когда разговор идет об одном, а он со своими кремлеботами лезет, к месту и нет.

Про русских плохого слова не писал это вообще вин.
>одинаковые требования, к обезьяне с гранатой
>В людях? В людях населяющих эту страну, 80% которых живут по ауе законам?
Это не русофобия по твоему? Ну окей, я тогда не знаю что это. Наверное объективная реальность.

>И да, даже под этим ником я дольше твоего на этом сайте на три года, лол
Ну это не мешает тебе писать странности конкретно сейчас.
9 окт 2019
s
sanya8407
Мдаа. Срач - это не то, что было лет 10 назад на Дарксайде.

Народ - все люди разные. Кому-то капля в рот упадёт - пиши пропало. Кто-то может употреблять всё подряд и абсолютно спокойно слезть со всего на следующий день. Скажу по себе - я и курил, и нюхал, и двигался, и пил. Попробовал всё. Сейчас веду абсолютно нормальный образ жизни. Пару пива по выходным - мне вполне хватает. Образ жизни, работа, окружение, семья - всё влияет на твоё психическое состояние.
9 окт 2019
kircore
-Возможно вокруг тебя их не меньше, но зачем с дурачками вообще связываться?

А дурачок - это кто, любитель геев? Тот, кто не добр с пидорами?
10 окт 2019
ElectricRetard
В моем понимании, это тот, кому не похуй, кто и с кем заниматься сосасуванием. Это не правило конечно, но как-то замечал, что чем меньше вещей не касающихся личности напрямую, заботят человека, тем он обычно умнее.
Я уж не знаю, сколько хейта у тебя вызывают геи, в живую не общался, но если столько, сколько мне показалось, то прогноз неутешительный. Чисто по статистике, не обессудь.
10 окт 2019
slavan
Я лично понял из этой новости, что если бухать (или изредка прибухивать), то можно скатиться в пидорасы, лесбиянки, вегетарианство.... я куею с некоторых долбоящеров
А вообще, повеселили, с некоторых постов в голос ржал (про Хэта уже и забыли)
Ну сорвался человек, бывает. А причины.... что гадать, нам, алконавтам, причина не особо то и нужна
10 окт 2019
a
and3223r
"Ну сорвался человек, бывает. А причины.... что гадать, нам, алконавтам, причина не особо то и нужна"
Наш человек.

просмотров: 28886

 ||| =]
[=     =]
/\\Вверх
Рейтинг@Mail.ru

1997-2024 © Russian Darkside e-Zine.
Если вы нашли на этой странице ошибку или есть комментарии и пожелания, то сообщите нам об этом